Polskie rekordy temperatur

Aktualności: Prosimy o dodawanie na końcu wiadomości tagów w nawiasach kwadratowych, które pozwolą na szybsze wyszukiwanie interesującej treści.
Przykłady tagów: [2016] [pogoda] [burza] [prognoza] [grad]

Autor Wątek: Polskie rekordy temperatur  (Przeczytany 31648 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Wolfer

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1395
  • Miejsce pobytu: Tarnów
  • Reputacja: 115
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #60 dnia: Grudzień 20, 2015, 22:28:38 pm »
Rozumiem, od dzisiaj Tarnów już nigdy nie zanotuje temeratury wyzszej niz Rzeszów czy Krakow
Oczywiście, że Tarnów może mieć wyższe T max niż Kraków i Rzeszów (bo wiele zależy od tego, gdzie trafia kulminacja ciepła), ale zapewne znacznie rzadziej niż to wynika z pomiarów specyficznej stacji w Tarnowie, która ewidentnie zawyża wskazania i ma gorsze standardy pomiarów od stacji Kraków - Balice i Rzeszów - Jasionka.


Dobrze w takim razie jak rozróżnisz "kulminacje ciepła" aby stwierdzić w 100% która z różnic w pomiarach spowodowana jest lokalizacją, a która cechami zalegajacego powietrza?. Jak na razie wszystko zamykasz w wynikach prędkości wiatru. Muszę raz jeszcze przypomnieć chodzi o poszczególne wartości Tmax nie o tabelki z uśrednieniami.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 20, 2015, 22:36:59 pm wysłana przez Wolfer »

Offline Ardo

  • Zastrzeżona
  • Czesław
  • *
  • Wiadomości: 6595
  • Age: 25
  • Miejsce pobytu: Czarny Dunajec
  • Reputacja: 637
  • Płeć: Mężczyzna
  • Góral kotlinowy, meteorolog
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #61 dnia: Grudzień 21, 2015, 11:23:22 am »
Wolfer, co z stacjami trax w Tarnowie i okolicy, może wiesz?


Offline Wolfer

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1395
  • Miejsce pobytu: Tarnów
  • Reputacja: 115
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #62 dnia: Grudzień 21, 2015, 14:19:21 pm »
Wolfer, co z stacjami trax w Tarnowie i okolicy, może wiesz?

Ardo, nie mieszajmy do tego traxa przecież ich urządzenia (osłony) pracują wg innych standardów!

Offline Ardo

  • Zastrzeżona
  • Czesław
  • *
  • Wiadomości: 6595
  • Age: 25
  • Miejsce pobytu: Czarny Dunajec
  • Reputacja: 637
  • Płeć: Mężczyzna
  • Góral kotlinowy, meteorolog
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #63 dnia: Grudzień 21, 2015, 14:30:23 pm »
Wolfer, co z stacjami trax w Tarnowie i okolicy, może wiesz?

Ardo, nie mieszajmy do tego traxa przecież ich urządzenia (osłony) pracują wg innych standardów!
Wiem ale jestem ciekaw wyników bo kiedyś stwierdziłeś, że niektóre osłony były dobre i nie było mowy o zawyżeniu.
Czy stacje traxy w Tarnowie pokazują tak samo jak na stacji synoptycznej Tarnów bez względu na asfalt?

Offline Wolfer

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1395
  • Miejsce pobytu: Tarnów
  • Reputacja: 115
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #64 dnia: Grudzień 21, 2015, 14:43:26 pm »
Wolfer, co z stacjami trax w Tarnowie i okolicy, może wiesz?

Ardo, nie mieszajmy do tego traxa przecież ich urządzenia (osłony) pracują wg innych standardów!
Wiem ale jestem ciekaw wyników bo kiedyś stwierdziłeś, że niektóre osłony były dobre i nie było mowy o zawyżeniu.
Czy stacje traxy w Tarnowie pokazują tak samo jak na stacji synoptycznej Tarnów bez względu na asfalt?


W Tarnowie nie ma żadnego punktu pomiarowego trax.

Offline Ardo

  • Zastrzeżona
  • Czesław
  • *
  • Wiadomości: 6595
  • Age: 25
  • Miejsce pobytu: Czarny Dunajec
  • Reputacja: 637
  • Płeć: Mężczyzna
  • Góral kotlinowy, meteorolog
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #65 dnia: Grudzień 21, 2015, 14:45:21 pm »
Szkoda.

Offline Krzycho1725

  • Zastrzeżona
  • Senior Member
  • *
  • Wiadomości: 459
  • Reputacja: 35
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #66 dnia: Grudzień 21, 2015, 18:50:03 pm »
Tarnów jest jednym z najcieplejszych miejsc w Polsce, bo ma zjawiska fenowe z Pogórza jak i Beskidów, które podbijają temperature


Offline kamiltatry

  • Zastrzeżona
  • Super Member
  • *
  • Wiadomości: 665
  • Age: 29
  • Miejsce pobytu: Kraków
  • Reputacja: 129
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #67 dnia: Grudzień 21, 2015, 20:01:31 pm »
Tarnów jest jednym z najcieplejszych miejsc w Polsce
Ale to dzięki nieprawidłowej stacji meteorologicznej, która zawyża pomiary. W rzeczywistości zaś Tarnów raczej nie umywa się do nisko położonej Doliny Odry i jej okolic.

ma zjawiska fenowe z Pogórza jak i Beskidów, które podbijają temperature
Podobnie wiele innych miejsc w Polsce ma zjawiska fenowe i Tarnów wcale nie ma tych zjawisk najmocniejszych, bo niby dlaczego miałby mieć? Na południe od Tarnowa nie ma wysokich gór (jest Pogórze Karpackie, a dopiero dalej na południe Beskid Sądecki i Beskid Niski). Szczególnie mocne zjawiska fenowe występują na Podhalu z uwagi na Tatry, ale tam są dość spore wysokości n.p.m., więc ciężko o biegun ciepła (choć nieraz Zakopane, a nawet tatrzańskie doliny potrafią zaskoczyć wysokimi T max za sprawą halnego). Zaś dalej na północ od Tatr efekt fenu jest już wyraźnie słabszy i np. w Krakowie raczej nie przekłada się aż tak mocno na podbicie T max jak w relacji Tatry - Zakopane. Poza tym mocne efekty fenu występują na północ od Beskidu Żywieckiego i Karkonoszy.

Dobrze w takim razie jak rozróżnisz "kulminacje ciepła" aby stwierdzić w 100% która z różnic w pomiarach spowodowana jest lokalizacją, a która cechami zalegajacego powietrza?. Jak na razie wszystko zamykasz w wynikach prędkości wiatru. Muszę raz jeszcze przypomnieć chodzi o poszczególne wartości Tmax nie o tabelki z uśrednieniami.
Trzeba spojrzeć na szerszy zakres danych i wtedy w części przypadków da się wyciągnąć pewne wnioski (np. kiedy w rzeczywistości cieplej było w Tarnowie, a kiedy w Krakowie), a nie ograniczać się do pojedynczych przypadków jak to sugerujesz (zwłaszcza, że idąc tym tropem można sobie wybierać "odpowiednie przykłady" i w nieskończoność przerzucać się przykładami). Poza tym dzięki analizie większej ilości danych i średniej T max być może dojdziemy do tego, gdzie w rzeczywistości częściej występuje przewaga T max. Na ten moment w relacji Tarnów - Kraków troszkę bardziej prawdopodobna wydaje mi się lekka przewaga Krakowa pod względem T max. Ale to nic pewnego. Wątpliwości rozwiałyby dopiero 2 porównywalne stacje o wysokich standardach pomiarów, na co teraz niestety nie możemy liczyć.

Dodam, że skupiam się na błędzie stacji, bo to w sumie kluczowa sprawa w tym temacie. Gdyby współcześnie główną stacją meteorologiczną Krakowa był nieprzewiewny Ogród Botaniczny UJ, zaś Tarnów posiadałby stację przewiewną na otwartej przestrzeni, to wtenczas zapewne zamiast mitu tarnowskiego bieguna ciepła, mielibyśmy mit bieguna ciepła w Krakowie.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 21, 2015, 20:04:45 pm wysłana przez kamiltatry »

Offline Krzycho1725

  • Zastrzeżona
  • Senior Member
  • *
  • Wiadomości: 459
  • Reputacja: 35
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #68 dnia: Grudzień 21, 2015, 20:56:50 pm »
Tutaj nie chodzi o sile, a sam wpływ na wzrost temperatury. Silny wiatr   ogranicza wzrost.

Offline kamiltatry

  • Zastrzeżona
  • Super Member
  • *
  • Wiadomości: 665
  • Age: 29
  • Miejsce pobytu: Kraków
  • Reputacja: 129
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #69 dnia: Grudzień 21, 2015, 21:34:40 pm »
Tutaj nie chodzi o sile, a sam wpływ na wzrost temperatury. Silny wiatr   ogranicza wzrost.
Mógłbyś rozwinąć tą myśl?

Efekt fenu podbijający T max jest tym mocniejszy im większa różnica wysokości między barierą górską a terenami na północ, u podnóża tej bariery. Także Tarnów nie jest asem efektu fenu.

Offline Krzycho1725

  • Zastrzeżona
  • Senior Member
  • *
  • Wiadomości: 459
  • Reputacja: 35
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #70 dnia: Grudzień 21, 2015, 22:20:50 pm »
Do Krakowa gdy wpadnie wiatr z Pogórza też temperatura ostro podskakuje

Offline martin87

  • Junior Member
  • **
  • Wiadomości: 151
  • Age: 31
  • Miejsce pobytu: Siechnice
  • Reputacja: 17
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #71 dnia: Grudzień 21, 2015, 22:55:17 pm »
W pobliżu Tarnowa są bodajże 2  stacje Davisa na stronie www.weatherlink.com

Offline Marcin D

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1238
  • Age: 34
  • Miejsce pobytu: Drawsko Pomorskie
  • Reputacja: 209
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #72 dnia: Grudzień 22, 2015, 07:50:11 am »
Tarnów jest jednym z najcieplejszych miejsc w Polsce, bo ma zjawiska fenowe z Pogórza jak i Beskidów, które podbijają temperature

Nie znam się bardzo dobrze na zjawiskach fenowych, ale z tego co obserwuję stację znajomego w Dzierżoniowie (davis aspiracyjny) + Pszenno IMGW  to często sam fen nie gwarantuje rekordowego tmax. Często porównujemy temperaturę powietrza do tej z Wrocławia. Najczęściej wygląda to tak, że w nocy i rano mamy silny wzrost i dużą przewagę nad Wrocławiem.  Później (po 12UTC) różnica zaciera się i tmax są w efekcie podobne. Średnia dobowa oczywiście jest wyższa w takich dniach z uwagi na duży wzrost w godzinach porannych (lub nocnych), ale czy absolutne tmax jest przez to dużo większe to nie wiem. Wydaje mi się, że nie. A piszemy w tym wątku o absolutnej temperaturze maksymalnej (rekordy tmax) a nie o średniej.
W pobliżu Tarnowa są bodajże 2  stacje Davisa na stronie www.weatherlink.com

Można porównać, ale jeżeli jest to wersja na osłonie pasywnej to będzie podobny problem jak z klatką jeżeli stacja jest źle postawiona. Stacja pasywna Davisa postawiona w przewiewnym polu jest praktycznie reprezentatywna z klatką czy to się komuś podoba czy nie. Są badania na ten temat. Jeszcze lepiej byłby aby te Davisy w Tarnowie miały aspiracyjne osłony. To rozwiałoby wszelkie wątpliwości ponieważ lokalizacja nie odgrywałby tak dużego znaczenia jak w przypadku wersji pasywnej.

Offline kamiltatry

  • Zastrzeżona
  • Super Member
  • *
  • Wiadomości: 665
  • Age: 29
  • Miejsce pobytu: Kraków
  • Reputacja: 129
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #73 dnia: Grudzień 22, 2015, 08:46:58 am »
Zdaje się, że Wieliczka w zestawieniu powojennych rekordów T max Polski ma nie tylko rekord grudniowy, lecz również październikowy. Otóż 2 października 1956 Wieliczka zanotowała 29,0°C (na rekord w całym okresie pomiarów to za mało, ale za to w powojennym okresie pokonuje Sulęcin). Przy czym Wieliczka to raczej jedna z tych stacji, która coś od siebie dodawała do rekordów ciepła względem rzeczywistych warunków. No ale cóż, jak już wspominałem wiele rekordów T max to efekt stacji "na dopingu". I to zarówno dawniej, jak i współcześnie.

Nie zmienia to faktu, że październik 1956 był bardzo mocny pod względem T max absolutnych.

Offline Ardo

  • Zastrzeżona
  • Czesław
  • *
  • Wiadomości: 6595
  • Age: 25
  • Miejsce pobytu: Czarny Dunajec
  • Reputacja: 637
  • Płeć: Mężczyzna
  • Góral kotlinowy, meteorolog
Odp: Polskie rekordy temperatur
« Odpowiedź #74 dnia: Grudzień 22, 2015, 14:11:19 pm »
Rzeczywiście Wieliczka miała 29,0 C w październiku 1956, jak mogliśmy wcześniej przeoczyć. Pytanie tylko czy to był prawidłowy pomiar? Bo żadna stacja w Krakowie, także na UJ nie zanotowała ani 27 C a w Tarnowie było 27,6 C. W Makowie Podhalańskim było wtedy 25,6 C a Limanowa 26,9 C więc być może Wieliczka i zapewne też Dobczyce miały tego dnia najsilniejszy wpływ fenu z wysoką temperaturą.
Nowy Sącz miał 28,0 C tylko jaka była wtedy lokalizacja, czy istniał wtedy jeszcze budynek w pobliżu?

EDIT

Dzisiaj o 12 UTC Tarnów miał 11,9 C przy prędkości wiatru 3,2 m/s (z Monitoru) a Rzeszów o 11 UTC miał 11,6 C i około 13 m/s.

Ale to i tak bez sensu. Bo pomiary wiatru były robione na dużej wysokości a nie na 2 m wysokości. Bo co z Helem w lesie? Stacja byłaby leśna a nie meteorologiczna czy synoptyczna, gdyby mierzyli prędkość wiatru na wysokości 2 m to byłaby duża różnica w porównaniu na dużej wysokości.
Rozumiem, że w celu prawidłowych pomiarów prędkości wiatru potrzeba jest długi maszt na dużej wysokości ale nie może porównywać z klatką. Bez sensu to, przecież ludzie nie będą odczuwali na tej wysokości, że wieje silny wiatr bo dlaczego nie mierzą temperaturę na wysokości 10 m by niby ludzie odczuwali albo nawet w celu lepszego pomiaru temperatury? Prędkość wiatru powinien być mierzony jak jest w danej lokalizacji z przeszkodami, trudno i to ale ma wpływ na temperaturę i odczuwania ludzi.
Dziwię, że Tarnów mierzy prędkość wiatru na takiej wysokości, że wiatr powinien być silniejszy niż miało być bo ponad wysokości budynków. Miało być mniej więcej jak na innych stacjach ale nie. Po analizy uważałem, że może to mieć wpływ przez ukształtowanie, że pozwoliło Tarnowi chronić przez wiatrem i dać wyższą naturalną temperaturę bez innych czynników. Gorzej przy ziemi, wiatr jeszcze słabszy i może mieć wpływ na temperaturę. W Rzeszowie wiatr zarówno na dużej wysokości jak i przy ziemi powinna być podobna bo nie ma przeszkody w okolicy.

Po sprawdzeniu uważałem, że Tarnów powinien być w spokoju i wygląda na to, że po korekcie i tak byłby cieplejszy niż Rzeszów. Bo jakby nie było budynków a na wysokości wiatromierza panuje ta sama prędkość wiatru jak teraz, to temperatura przy ziemi powinna być wyższa niż w Rzeszowie. Skoro na dużej wysokości wieje słaby wiatr, to przy ziemi też powinno być podobnie.

Ja dokonuję pomiary wiatru na wysokości 3 m i wiatr nie był taki silny jak w Liesku a temperatura bardzo często była podobna. Na torfowisku z racji brak drzew, bardzo często wiał o wiele silniejszy wiatr a mimo to potrafiło być cieplej niż u mnie przez większość w roku. Rzadziej było zimniej niż u mnie w ciągu dnia.

Jakby w Nowym Sączu w klatce był mróz dzięki budynków chroniących przez wiatr a na wysokości wiatromierza panował wiatr 10 m/s to takie pomiary są bez sensu.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 22, 2015, 15:09:12 pm wysłana przez Ardo »