Czy da się prognozować landspouty na dzień następny?

Aktualności: Prosimy o dodawanie na końcu wiadomości tagów w nawiasach kwadratowych, które pozwolą na szybsze wyszukiwanie interesującej treści.
Przykłady tagów: [2016] [pogoda] [burza] [prognoza] [grad]

Autor Wątek: Czy da się prognozować landspouty na dzień następny?  (Przeczytany 3270 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

synop

  • Gość
Czy da się prognozować landspouty na dzień następny?
« dnia: Sierpień 24, 2012, 08:38:06 am »
Prognozy trąb powietrznych opierają się raczej o możliwość wystąpienia superkomórki i potem dopiero ewentualne ryzyko zejścia tornada. Natomiast co z trąbami, które nie są związane z superkomórką? Jak je prognozować, jakie wskaźniki na nie wskazują?

Poddawałem analizie przypadek 16 lipca 2012, gdy wystąpiły 4 funnele (co najmniej, bo w dwóch przypadkach mogły dotknąć ziemi).
http://www.estofex.org/modelmaps/browse_gfs.php?time=0&dtg=2012071600&type=0-3shear
Nie potrafię dostrzec jakichkolwiek wyjątkowych wartości wskaźników, różniących się od zwykłego dnia ze słabymi burzami.


Najbardziej interesujący jest jet stream.

Warto porównać go z innymi dniami, gdy wystąpiły trąby powietrzne nie związane z mezocyklonem:




Dodatkowo temperatury na 850 hPa towarzyszące przypadkom trąb niezwiązanych z mezocyklonem z ostatniego 2,5 roku:
8'C; 8'C; 6'C; 10'C; 10'C; 15'C; 4'C; 6'C.
Bydgoski przypadek 15'C jest zastanawiający, tym bardziej że były wątpliwości czy ta trąba w ogóle miała kontakt z chmurą (czy to nie był dust devil).
Średnia: 8,3'C, bez Bydgoszczy 7,4'C
Czyżby spływ PPmz/PA ma związek z landspoutami w naszym kraju?

cdn..
« Ostatnia zmiana: Sierpień 24, 2012, 08:45:11 am wysłana przez synop »



Offline juliusz

  • Admini
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2258
  • Miejsce pobytu: Gdynia
  • Reputacja: 328
Odp: Czy da się prognozować landspouty na dzień następny?
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 24, 2012, 09:55:54 am »
Konktretnie 16.07 nie było PZ w Polsce. Była przypuszczalnie konwekcja w zimnej masie powietrza .
Chyba trochę podobne warunki do tych: http://153.19.38.189/im/met/Tornado%20gorna%20grupa%2016-04-08%20g%2017-00.doc

Pozdrowienia
Juliusz
« Ostatnia zmiana: Sierpień 24, 2012, 11:45:16 am wysłana przez juliusz »


synop

  • Gość
Odp: Czy da się prognozować landspouty na dzień następny?
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 29, 2012, 13:56:41 pm »
W pierwszym poście był wstęp, tylko zajawka, a teraz już na poważniej.

Na ostatnie 3 lata znalazłem 17 przypadków, które są trąbami niezwiązanymi z mezocyklonem. Wybrałem tylko te przypadki, które dotknęły ziemi i poczyniły szkody lub zostały sfotografowane co najmniej przez kilku niezależnych obserwatorów i wykazywały rotację (a więc również funnel cloudy). Ponadto wykluczyłem przypadki, którym towarzyszył grad i/lub DLS > 20 m/s (by mieć do czynienia wyłącznie z trąbami niemezo).

Pogrubione są te, które poczyniły szkody:
2012: 10.08 (Darłówek), 16.07 (x2: Tychy, Kazimierza Wielka), 11.06 (Sulechów), 6.05 (Opatów)
2011: 09.10 (Malbork), 13.08 (Kruszwica), 28.07 (Tychy), 26.07 (Tczyca), 21.05 (Police Mostowe)
2010: 02.09 (Kołobrzeg), 28.08 (Darłówek), 17.08 (Szczecin), 24.05 (Skurbaczewo), 20.05 (x2: Kętrzyn, Sochaczew), 07.05 (Sępopol)
Jak widać, bardzo nieliczne trąby niemezo czynią jakiekolwiek szkody.

Analizowane są wskaźniki z aktualizacji o 0z, na godzinę właściwą dla danej trąby, danego dnia z GFS - by wnioski móc prosto stąd zaaplikować do praktyki prognostycznej.

Temperatura na 850 hPa:

Średnia: 7,2'C
Mediana: 7'C

Wspominany w niektórych publikacjach wysoki gradient, również w przypadku Polski odnajduje potwierdzenie.

Średnia: 12,3'C
Mediana: 12'C (cóż za zgodność :) )

Wyraźnie jednak widać, że różnica temperatur nie jest najważniejszą regułą - raczej jednym z wymagań. Przykładowo 16 lipca 2012 mimo dwóch trąb, był on dość umiarkowany, a z kolei w takich przypadkach jak 21 maja 2011, gdy pół kraju miało wysoki gradient - pojawiła się tylko jedna trąba. Podobnie rzecz ma się z 20 maja 2010. Muszą być inne czynniki, które różnicują pojawianie się tych zjawisk - pozwalające na przejście do skali wojewódzkiej przynajmniej.

Pierwszą podpowiedź można znaleźć w punkcie rosy:

Patrząc po suchych liczbach i średnich, przypadki niezbyt wiele łączy. Ale okazuje się, że prawie wszystkie trąby wystąpiły w małym obszarze (nie przekraczającym rozmiarów województwa) bardzo wyraźnej różnicy punktu rosy - tylko 3 przypadki (18% wszystkich) są mniej wyraźne, choć również możliwe do wyodrębnienia (można sądzić że przy tych trzech zdarzeniach obszar różnicy punktu rosy wymknął się spod siatki GFS, co jest dość prawdopodobne, patrząc po rozmiarach tych różnic w powyższych przykładach). Okazuje się również, że w przypadku trąb lądowych występuje dodatnia różnica punktu rosy (wystąpiły na obszarze podwyższonego punktu rosy, otoczonego obszarem niższego), natomiast w przypadku trąb, które wystąpiły na Wybrzeżu, występuje ujemna różnica punktu rosy (wystąpiły na obszarze obniżonego punktu rosy, otoczonego obszarem wyższego).

Średnia i mediana dla lądowych: 13,5'C i 12'C
Średnia i mediana dla morskich: 9,5'C i 8'C

cdn
« Ostatnia zmiana: Sierpień 29, 2012, 13:59:47 pm wysłana przez synop »

synop

  • Gość
Odp: Czy da się prognozować landspouty na dzień następny?
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 09, 2012, 07:52:41 am »
Zbliża się pierwszy dzień, w którym będę mógł zweryfikować swoje teorie. 12 września napłynie chłodniejsze powietrze z północnego zachodu, póki co wygląda na to, że będą dwa miejsca, które warto zbadać, gdzie mogą pojawić się burze:
- na froncie, T850= około 10'C (średnia z przypadków to 7'C, ale występowały do 9'C), T2M-T850= około 11'C (średnia 12'C), TD= 16''C (średnia 13,5'C), wstępnie widać dwa małe, nie przekraczające 50 km średnicy, obszary, które można by brać za obszar możliwego pojawienia się landspouta
- na Wybrzeżu, T850= 3'C (średnia 7'C. lecz w Malborku wystąpił nawet przy 2'C), T2M-T850= 12'C (średnia 12'C, identycznie jak w Malborku), TD= 8'C (średnia 9,5'C), na razie ciężko dostrzec jakiś obszar wyraźnej różnicy TD, pojawiają się raczej małe obszary o różnicy nie przekraczającej 2 stopni

Tak samo jak w wyżej analizowanych przypadkach. Sytuację będę obserwował i ostatecznie 12 września z rana na podstawie aktualizacji z 0z z GFSa prezentowanego przez estofex spróbuję ułożyć mapki z obszarami możliwego pojawienia się landspouta ("pojawienie się" jest w tym przypadku sporo bardziej adekwatne niż "zejście").

Oczywiście testowe prognozy na razie nie będą publikowane nigdzie poza forum. Trzeba najpierw sprawdzić czy prognozowanie landspoutów na podstawie TYLKO temperatur i możliwości zaistnienia burz - czy to ma jakikolwiek sens i trafność. Do tego potrzeba przynajmniej kilku dni, w których mógłbym sprawdzić te metody.

synop

  • Gość
Odp: Czy da się prognozować landspouty na dzień następny?
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 13, 2012, 17:57:14 pm »
Warunki zdecydowanie odbiegały od tych, które towarzyszyły wyżej analizowanym przypadkom, więc nawet nie było sensu klecić mapę czy rozpisywać się na ich temat.

synop

  • Gość
Odp: Czy da się prognozować landspouty na dzień następny?
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 14, 2012, 06:33:34 am »
Dzisiaj testowo sobie wykorzystam spływ z północnego zachodu. Nie powinno być żadnej trąby (a jak będzie to nikt nie zauważy, bo ewentualne burze będą nocą), ale z czystej ciekawości.

T850= 6'C (średnia 7'C)
T2M-T850= 10'C (średnia 12'C)
TD= 12'C (średnia 9,5'C)

Jak dla mnie to bardziej warunki odpowiadają landspoutowi na lądzie (szczególnie biorąc pod uwagę TD, i to że na Wybrzeżu nie ma żadnych braków w TD, natomiast są małe obszary podwyższonego wskaźnika), tak czy siak ciężko to będzie sprawdzić z racji pory wystąpienia ewentualnych burz.

synop

  • Gość
Odp: Czy da się prognozować landspouty na dzień następny?
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 22, 2012, 11:38:54 am »
Dziś możliwe będzie pierwsze poważniejsze przetestowanie moich teorii.

T850= 6'C (średnia 7'C)
T2M-T850= 9'C (średnia 12'C)
TD= 10'C (średnia 9,5'C)

Mapka:


Nadal jednak te dane wydają mi się na wyrost. Nie ma zbyt dużego pokrycia z pozostałymi trąbami niemezo (szczególnie T850 i T2M).


synop

  • Gość
Odp: Czy da się prognozować landspouty na dzień następny?
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 29, 2012, 08:48:05 am »
No i cóż. 22 września wystąpił waterspout! ( http://lowcyburz.pl/forum/viewtopic.php?f=800&p=85348#p85348 ). To jest swego rodzaju potwierdzenie podstawowych tez dotyczących temperatur i spływu określonego powietrza. Pierwszy krok do przodu w kwestii prognozowania trąb niemezo już za mną.

Ale wyżej podana mapa była dość nietrafna, bo trąba wystąpiła przy Darłowie. W zasadzie też z tego względu na to, że nie brałem pod uwagę ewentualnych waterspoutów, a jedynie landspouty. Na mapie TD można dostrzec nie tyle braki w wilgoci co właśnie mały obszar podwyższonej wartości na Wybrzeżu (dokładnie w okolicach Darłowa) i to on mógł być sugestią co do trąby.

synop

  • Gość
Odp: Czy da się prognozować landspouty na dzień następny?
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 07, 2012, 20:46:01 pm »
Jedziemy dalej. We wtorek spłynie powietrze z północy, w którym mogą pojawić się burze. Jak wygląda konfrontacja z teoriami?
Raczej będzie za zimno: T850= 0'C, T2M-T850= 8'C, TD= 4'C. Ale trzeba pilnować.

Co do doniesień o trąbie z wczoraj, T850= 8'C (średnia 7'C), T2M-T850= 4'C (średnia 12'C), TD= 12'C (średnia 9,5'C). Gradient temperatury zdecydowanie za mały na landspouty. Prędzej mogło to mieć związek z mezocyklonem (dość wysoki LLS i niski LCL). A najpewniej był to wiatr prostoliniowy.

synop

  • Gość
Odp: Czy da się prognozować landspouty na dzień następny?
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 13, 2012, 11:07:26 am »
Zabawne, że 13 września _chyba_ wystąpiła trąba wodna: http://kontakt24.tvn.pl/artykul,traba-powietrzna-nad-baltykiem-wladyslawowo,546735.html
Wstępne przewidywania sugerujące możliwość wystąpienia pojawiły się już na cztery dni przed, jednak w samym dniu zlekceważyłem dane, sądząc, że żadna trąba nie zejdzie. Co było moim błędem? Swoją drogą to interesujące w ile trąb ten rok obfitował.