Sygnatury radarowe a superkomórki

Aktualności: Prosimy o dodawanie na końcu wiadomości tagów w nawiasach kwadratowych, które pozwolą na szybsze wyszukiwanie interesującej treści.
Przykłady tagów: [2016] [pogoda] [burza] [prognoza] [grad]

Autor Wątek: Sygnatury radarowe a superkomórki  (Przeczytany 15996 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline juliusz

  • Admini
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2258
  • Miejsce pobytu: Gdynia
  • Reputacja: 328
Odp: Sygnatury radarowe a superkomórki
« Odpowiedź #15 dnia: Kwiecień 07, 2012, 23:47:13 pm »
Przekrój konwekcji dla 12.06.2010 przez Petersburh, Legionowo, Poprad, Budapeszt

Tak swoją drogą największy gradient pionowy cape jaki widziałem dochodził do 20 J/kg/mb
Sondaż dla Popradu:

Wyszedł bartdzo wysoki poziom EL, warunki praktycznie na superkomórkę:
BRN Shear (m2/s2)  50,0
SCP - Supercell Composite Parameter          2,7
srH - storm-relative Helicity (0-3 km)       100

Próbowałem przerobić sondaż z Popradu dla danych przyziemnych Sandomierza i wyszły dość szalone parametry.

Podzrowienia

Juliusz

Offline Ojcon

  • Junior Member
  • **
  • Wiadomości: 163
  • Reputacja: 6
Odp: Sygnatury radarowe a superkomórki
« Odpowiedź #16 dnia: Czerwiec 26, 2013, 23:14:08 pm »
http://www.imeteo.sk/iradar.php Koło skali można przeczytać 7U CAPI 2km[dBz]. Na takim radarze można zobaczyć sygnatury radarowe ?


synop

  • Gość
Odp: Sygnatury radarowe a superkomórki
« Odpowiedź #17 dnia: Lipiec 03, 2013, 13:14:42 pm »
Może nie do końca w temacie, ale tyczy się superkomórek: podczas lektury publikacji (jak zwykle do śniadania ;) ) natrafiłem na używane czasem (również na tym forum) pojęcie "mini-supercell". Wg. autorów amerykańskich odnosi się to do superkomórek, które mają małe PIONOWE rozmiary, do 8-10 km.

Za: 'Intercomparison between the observed and modeled 21 January 2010 low topped tornado producing thunderstorm in Huntsville, AL' E. Schultz i inni
Cytuj
Kennedy et al. (1993) observed a mini supercell tornadic storm in Colorado that did not have a vertical extent larger than 7 km, but did have similar characteristics to Great Plains supercells.

Cytuj
The idealized storm remained "lowtopped", with no appreciable updraft above about 8-9 AGL. The shallow nature of the updraft, a small surface precipitation footprint (about 10 km across in the E-W direction) (...) give this storm the appearance of a mini-supercell.


W powyższych cytatach niski wierzchołek nie jest jedynym warunkiem, ale krótki research po kolejnych publikacjach pokazał, że mini-supercell to pojęcie zawsze związane z burzą, której wysokość nie przekracza 10 km, a rozmiary poziome średnicy do 10-20 km.

Potwierdza to słownik AMS, mini-superkomórka jest znacznie mniejsza w wysokości i szerokości - http://glossary.ametsoc.org/wiki/Mini-supercell

Tak więc panowie prośba o nie nadużywanie pojęcia mini-superkomórka do sytuacji, w których powstają wysokie burze (co widać na zdjęciach satelitarnych wierzchołków) lub burze, które są 'normalnej' szerokości.

Offline farfami1

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 6
  • Reputacja: 0
    • barometr
Odp: Sygnatury radarowe a superkomórki
« Odpowiedź #18 dnia: Lipiec 22, 2013, 09:12:02 am »
Czyli generalnie dopóki IMGW nie zacznie korzystać z odpowiednich technologii i technik nie będą w stanie wykryć superkomórki burzowej... Miejmy nadzieję, że to się zmieni.
Zawsze przydatne domowe stacje pogody :)

Offline kslawin

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1581
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Kielce/Zagnańsk
  • Reputacja: 114
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Sygnatury radarowe a superkomórki
« Odpowiedź #19 dnia: Lipiec 23, 2013, 11:24:14 am »
Czyli generalnie dopóki IMGW nie zacznie korzystać z odpowiednich technologii i technik nie będą w stanie wykryć superkomórki burzowej... Miejmy nadzieję, że to się zmieni.

IMGW ma odpowiednią technologie. Problem leży w tym, że nie udostępniają bezpłatnie danych.
Meteorolog amator

synop

  • Gość
Odp: Sygnatury radarowe a superkomórki
« Odpowiedź #20 dnia: Lipiec 25, 2013, 11:51:43 am »
Efektowny przykład tego jak bardzo widoczne jest hook echo na CMAX, jak to jeden pan próbował wszystkich przekonać na facebooku. Tornado z El Reno 31 maja 2013, które zabiło 9 osób i zraniło 71. Aktualnie najszersze zanotowane tornado na świecie, ponadto prawdopodobnie z najwyższą prędkością wiatru (większą miało tylko Moore, Oklahoma z 1999, ale tą prędkość zmierzono na wysokości 32 metrów, natomiast tutaj mierzono przy ziemi).

CMAX:


Dla porównania doppler:
« Ostatnia zmiana: Lipiec 25, 2013, 12:12:47 pm wysłana przez synop »

Offline kslawin

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1581
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Kielce/Zagnańsk
  • Reputacja: 114
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Sygnatury radarowe a superkomórki
« Odpowiedź #21 dnia: Lipiec 25, 2013, 22:18:08 pm »
Efektowny przykład tego jak bardzo widoczne jest hook echo na CMAX, jak to jeden pan próbował wszystkich przekonać na facebooku. Tornado z El Reno 31 maja 2013, które zabiło 9 osób i zraniło 71. Aktualnie najszersze zanotowane tornado na świecie, ponadto prawdopodobnie z najwyższą prędkością wiatru (większą miało tylko Moore, Oklahoma z 1999, ale tą prędkość zmierzono na wysokości 32 metrów, natomiast tutaj mierzono przy ziemi).

CMAX:


Dla porównania doppler:


Ten Pan z facebooka pewnie i tak powiedziałby, że na cmax widzi hookecho i inne sygnatury :P
No cóż...
...te typy tak mają :D
Meteorolog amator


synop

  • Gość
Odp: Sygnatury radarowe a superkomórki
« Odpowiedź #22 dnia: Czerwiec 08, 2014, 21:02:24 pm »
Do dyskusji dołączam diagram który na bazie prognoz próbuje dopasować typ burz:



Juliuszu, czy można poznać źródło tej grafiki?

Gryzie mi się to z rzeczywistością, a konkretniej badaniami Thompsona:


I przypadkiem z 23 maja, kiedy to niemieckie radary wykryły w Polsce kilka superkomórek (w tym jedną o mezocyklonie rozciągającym się od 2 do 10 km!) :


Wtedy według analizy GFS mieliśmy 1356 J/kg CAPE i 14,6 m/s DLS (wiem że na grafice jest 0-4 a nie 0-6, ale to niewiele zmienia; sondaże z pobliskiego Lindenbergu pokazują bardzo podobne wartości) co by plasowało ją zdecydowanie w granicach "ordinary cell".
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 08, 2014, 21:08:07 pm wysłana przez synop »

Offline juliusz

  • Admini
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2258
  • Miejsce pobytu: Gdynia
  • Reputacja: 328
Odp: Sygnatury radarowe a superkomórki
« Odpowiedź #23 dnia: Czerwiec 09, 2014, 00:05:40 am »
Wykres pochodzi z analizy programem Raob. Wydaje się że trochę drastyczną normę wymyślili.
http://www.raob.com/opt_nomogram.php

tu jest efekt analizy: http://laps.noaa.gov/albers/ppt/Windsor_Tornado_SLStalk.pdf
http://www.weather.gov/gsp/28_April_KingsMtn_tor

Inna praca bardziej pokazująca historię: http://www.umsl.edu/~naumannj/professional%20geography%20articles/Severe%20Deep%20Moist%20Convective%20Storms%20-%20Forecasting%20and%20Mitigation.pdf

To co prawda nie ma dużego znaczenia, ale odległość stacji radarowej od opisywanych SC jest około 130km. Nie widać więc raczej poziomu 2km tylko nieco wyżej.

Wg Thompsona średnia wartość shear 0-6km dla SC bez tornada to 22m/s - min 18.8m/s więc jest dość podobnie w kwestii uskoków w stosunku do tego wykresu z programu Raob.

Pzdr
Juliusz
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 09, 2014, 00:47:33 am wysłana przez juliusz »

synop

  • Gość
Odp: Sygnatury radarowe a superkomórki
« Odpowiedź #24 dnia: Czerwiec 09, 2014, 09:04:32 am »
Dzięki. Prawdopodobnie te normy są odpowiednie na warunki amerykańskie, ale zbyt drastyczne na polskie.

Offline juliusz

  • Admini
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2258
  • Miejsce pobytu: Gdynia
  • Reputacja: 328
Odp: Sygnatury radarowe a superkomórki
« Odpowiedź #25 dnia: Czerwiec 09, 2014, 09:28:02 am »
Przypuszczanie warunki powstawania SC dałoby się jakoś określić w Polsce, trąb jest za mało żeby cokolwiek można było o nich powiedzieć.

Pzdr
Juliusz