27 grudnia

Aktualności: Prosimy o dodawanie na końcu wiadomości tagów w nawiasach kwadratowych, które pozwolą na szybsze wyszukiwanie interesującej treści.
Przykłady tagów: [2016] [pogoda] [burza] [prognoza] [grad]

Autor Wątek: 27 grudnia  (Przeczytany 7729 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Ardo

  • Zastrzeżona
  • Czesław
  • *
  • Wiadomości: 6595
  • Age: 25
  • Miejsce pobytu: Czarny Dunajec
  • Reputacja: 637
  • Płeć: Mężczyzna
  • Góral kotlinowy, meteorolog
27 grudnia
« dnia: Grudzień 27, 2014, 08:17:45 am »
Jak zwykle z powodu chmur temperatura minimalna była słaba i zakończyła się na -8,4 C.
To zabawne, bo nawet w Dobczycach było zimniej niż u mnie, a w Krakowie nawet o 2 C. Jeszcze zimniej było w Bielsko-Białej, Brennie po -12,5 C a najzimniejsze miejsce na południu Polski jakiego znalazłem to Wisła -14,5 C...
To przecież aż 6 C zimniej niż u mnie a nie miałem w tym miesiącu nawet -10 C.  :(

Szumawa nieźle zamroziła, miejscami było blisko -30 C a to nie koniec.



Offline kslawin

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1581
  • Age: 2015
  • Miejsce pobytu: Kielce/Zagnańsk
  • Reputacja: 114
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #1 dnia: Grudzień 27, 2014, 08:41:45 am »
U mnie w Zagnańsku k/Kielc -8,5 :-\
Meteorolog amator


Offline pogpol

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 58
  • Miejsce pobytu: Białystok
  • Reputacja: 13
    • http://pogpol.chilan.com
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #2 dnia: Grudzień 27, 2014, 09:32:07 am »
Za to w Czechach ładnie przymroziło - wykaz temperatur minimalnych z dziś poniżej -20 st.C:

-27,2 °C Rokytská slať (1100 m n.m.)
-26,1 °C Březník (1133)
-24,4 °C Kvilda - Perla, Jezerní slať (1058)
-21,3 °C Horská Kvilda (1052)
-21,2 °C Pohoří na Šumavě (899)
-20,2 °C Hliniště (800)
-20,0 °C Prášily, Javoří Pila (1062)

(źródło: Český hydrometeorologický ústav)

Offline tytus

  • Zastrzeżona
  • Junior Member
  • *
  • Wiadomości: 206
  • Miejsce pobytu: Bieruń pomiędzy Tychy a Oświęcim
  • Reputacja: 18
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #3 dnia: Grudzień 27, 2014, 09:36:22 am »
-11,7C mialem minimalnie
to byl ostry zjazd -
jeszcze przedwczoraj soczysta zielen traw,
wczoraj dopiero pierwszy! opad sniegu tego sezonu (moj rekord zyciowy) stworzyl niespelna 2 cm pokrywe,
ok 22 sie rozpogodzilo i przy bezwietrznej pogodzie do do godz 5 zeszlo tak nisko,
byloby jeszcze zimniej gdyby nie naplynal stratus

Offline Wolfer

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1395
  • Miejsce pobytu: Tarnów
  • Reputacja: 115
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #4 dnia: Grudzień 27, 2014, 10:14:25 am »
...a najzimniejsze miejsce na południu Polski jakiego znalazłem to Wisła -14,5 C...

Sól Gajówka k/Zwardonia -16.0st.C :)

Piotrek87

  • Gość
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #5 dnia: Grudzień 27, 2014, 10:43:05 am »
We Wrocławiu aktualnie (-4.7°C) a minimalnie (-8.8°C)

Offline Mark

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1356
  • Age: 33
  • Miejsce pobytu: Konin/Poznań
  • Reputacja: 174
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #6 dnia: Grudzień 27, 2014, 11:37:11 am »
W Wielkopolsce nie ma śniegu, więc taki duży mroz na nieosłonięte rośliny pewnie nienajlepiej zadziała (zwłaszcza, że były jeszcze do przedwczoraj ogrzewane ciepłym wiatrem do 10*C).

Moja stacja pod Koninem po 6:00 zmierzyła -7.4°C. W Poznaniu -7.2*C, ale taki wynik został osiągnięty wieczorem.


Offline adass

  • Zastrzeżona
  • Super Member
  • *
  • Wiadomości: 686
  • Age: 26
  • Miejsce pobytu: Krotoszyn
  • Reputacja: 99
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #7 dnia: Grudzień 27, 2014, 12:46:12 pm »
Dzisiaj temperatura spadła u mnie do -8,4"C



Nawet teraz mam -6"C mimo że świeci słońce.  UM daje mi teraz -4 a GFS -2 wiec w przypadku tego drugiego dość duża pomyłka. Być może model nie widzi "pokrywy" snieznej która nie ma nawet 1cm ale jednak w skuteczny sposób odbija promieniowanie słoneczne.




Offline Jan Twardowski

  • Super Member
  • ****
  • Wiadomości: 637
  • Age: 55
  • Miejsce pobytu: Kaszuby
  • Reputacja: 158
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #8 dnia: Grudzień 27, 2014, 13:11:17 pm »
U mnie na razie temperatura minimalna  -10.0 stopni była by niższa ale niestety była coraz mocniejsza mgła a temperatura maksymalna  -4.9 między 4/5 -tą rano przy zachmurzonym niebie i mgle. A obecnie słońce wychodzi powoli z mgły a temperatura  -7.1 stopni. Co chwilę sytuacja się zmienia raz mgła a za chwilę znów słońce i tak w kółko. Te zdjęcia zrobiłem przed chwilą 100/200 metrów od domu.












Pozdrawiam.

Offline Inolis

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1241
  • Reputacja: 0
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #9 dnia: Grudzień 27, 2014, 15:22:27 pm »
Twardy, piękną zimę masz  :)

U mnie aż tyle śniegu nie ma, są miejsca, gdzie nie ma go wcale. Za to temperatura jak najbardziej zimowa - w pełni dnia było -5 stopni.
Dawniej jako Mikelis :)

Offline tytus

  • Zastrzeżona
  • Junior Member
  • *
  • Wiadomości: 206
  • Miejsce pobytu: Bieruń pomiędzy Tychy a Oświęcim
  • Reputacja: 18
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #10 dnia: Grudzień 27, 2014, 15:54:07 pm »
Piekny mrozny dzien
max dzis mialem  -7,5C
obecnie przy zach slonca jest juz -10,1C
srednia dobowa moze dzis zejsc ponizej -10C( o ile sie nie zachmurzy)

Offline Mark

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1356
  • Age: 33
  • Miejsce pobytu: Konin/Poznań
  • Reputacja: 174
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #11 dnia: Grudzień 27, 2014, 16:12:43 pm »

Offline Ardo

  • Zastrzeżona
  • Czesław
  • *
  • Wiadomości: 6595
  • Age: 25
  • Miejsce pobytu: Czarny Dunajec
  • Reputacja: 637
  • Płeć: Mężczyzna
  • Góral kotlinowy, meteorolog
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #12 dnia: Grudzień 27, 2014, 18:11:18 pm »
Sól Gajówka k/Zwardonia -16.0st.C :)

Spodziewałem się tego ale nie miałem dostępu do minimalnych temperatur na traxie.  :)
Dlatego być może także w Oravskiej Leśnej było dzisiaj około -15 C ale dowiem to dopiero jutro.

Mark, lokalnie, w Wiśle było -14,7 C z 10 minutówek.

Temperatury minimalne dzisiaj rano w Czechach:



Widać -27 C na Szumawie, -18 C w Jeleni, -20 C na Jizerce oraz -15 C na wschodzie (np. Sól u nas -16 C tak jak Wolfer podawał).
A to pokrywa śnieżna w Czechach:

Najwięcej śniegu jest w Karkanoszach 48 cm w Labská bouda (schronisko) na wysokości 1340 m npm.

« Ostatnia zmiana: Grudzień 27, 2014, 18:33:51 pm wysłana przez Ardo »

Offline mjetek

  • Ojciec Dyktator
  • ******
  • Wiadomości: 2133
  • Age: 28
  • Miejsce pobytu: Wola Radziszowska, woj. Małopolskie
  • Reputacja: 36
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nie samym Cape burza żyje.
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #13 dnia: Grudzień 27, 2014, 18:50:25 pm »
W końcu normalny dzień zimowy. Mogłoby być nieco więcej śniegu, ale sądziłem że go będzie znacznie mniej, tak więc jest dobrze:)

Pochmurno z przejaśnieniami(w ciągu dnia nieco większymi) - tak prezentowała się druga połowa nocy i dzisiejszy dzień(pierwsza połowa pory nocnej dawała całkowite zachmurzenie). W ciągu dnia pojawił się słaby wiatr ze wschodu, który zanikł późnym popołudniem. Teraz niebo jest przykryte chmurami piętra wysokiego(prawdopodobnie), bo widać w miarę dobrze księżyc(gwiazd już nie).

Mam problem z minimalną temperaturą. O 02-ej było -3.4 C., o 9-ej było -5.5 C., zatem t.min mogła być między -6 C. a -7 C.(przydałby się tu Sebastian z pomiarami ze Skawiny :) ). Maksymalna sięgnęła -5 C., obecnie jest -8.2 C.

Offline Matt

  • Junior Member
  • **
  • Wiadomości: 241
  • Age: 26
  • Miejsce pobytu: Murowana Goślina
  • Reputacja: 6
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #14 dnia: Grudzień 27, 2014, 19:13:45 pm »
U mnie minimalna -8,9°C, ale wystąpiła ona mniej więcej o godzinie 21, potem chmury naszły i zaczął śnieg padać. Co ciekawe w Poznaniu prawie nie padało, nie ma widocznej pokrywy śnieżnej, a u mnie w Murowanej Goślinie, 20 km na północ jest około 3-5 cm śniegu :D Maksymalna w Poznaniu -3,3°C, a w Murowanej Goślinie -0,3°C. Tylko 20 km i taka różnica w temperaturze i krajobrazie. Obecnie -6,1°C i powoli spada, tak o 0,5°C na godzinę i liczę na sporo poniżej -10°C tej nocy.

Także w Wielkopolsce śnieg jest, ale na północy.



Offline Jan Twardowski

  • Super Member
  • ****
  • Wiadomości: 637
  • Age: 55
  • Miejsce pobytu: Kaszuby
  • Reputacja: 158
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #15 dnia: Grudzień 27, 2014, 19:32:49 pm »
W końcu normalny dzień zimowy. Mogłoby być nieco więcej śniegu, ale sądziłem że go będzie znacznie mniej, tak więc jest dobrze:)

Pochmurno z przejaśnieniami(w ciągu dnia nieco większymi) - tak prezentowała się druga połowa nocy i dzisiejszy dzień(pierwsza połowa pory nocnej dawała całkowite zachmurzenie). W ciągu dnia pojawił się słaby wiatr ze wschodu, który zanikł późnym popołudniem. Teraz niebo jest przykryte chmurami piętra wysokiego(prawdopodobnie), bo widać w miarę dobrze księżyc(gwiazd już nie).

Mam problem z minimalną temperaturą. O 02-ej było -3.4 C., o 9-ej było -5.5 C., zatem t.min mogła być między -6 C. a -7 C.(przydałby się tu Sebastian z pomiarami ze Skawiny :) ). Maksymalna sięgnęła -5 C., obecnie jest -8.2 C.

Mietek nie do końca zrozumiałem z tą temperaturą minimalną i maksymalną bo ja zapisuję temperaturę maksymalną tą najwyższą w ciągu danego dnia nie gra roli ,że to na przykład było w nocy bo wcale nie rzadko zdarza ,że najcieplej jest w nocy lub nad ranem , także minimalną zapisuję najniższą danego dnia i nie ważne czy to było rano w dzień czy wieczorem.  Teraz zastanawiam czy dobrze robię bo nie za bardzo na tym znam.  Już dwa dni temu zastanawiałem przy mapce Marka bo tam Łebunia maksymalną temperaturę miała +0.2 u mnie było podobnie ale od północy do 4-tej rano temperatura sięgała 1/2 stopni na plusie i myślę ,że podobnie było w Łebuni chyba ,że się mylę. Więc teraz sam nie wiem czy dobrze zapisuję. Może nich ktoś dokładnie wytłumaczy jak się zapisuje temp. min. max. oraz średnią.
Pozdrawiam.

PS. Może to powinno być w innym wątku przepraszam.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 27, 2014, 19:34:47 pm wysłana przez Twardy »
Janek

Offline Matt

  • Junior Member
  • **
  • Wiadomości: 241
  • Age: 26
  • Miejsce pobytu: Murowana Goślina
  • Reputacja: 6
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #16 dnia: Grudzień 27, 2014, 19:56:15 pm »
Może nich ktoś dokładnie wytłumaczy jak się zapisuje temp. min. max. oraz średnią.

Aż tak dokładnie to się nie znam, ale jako graniczną godzinę podaje się 18:00 i np. teraz jest po 18, więc wszystkie wartości idą na konto 28 grudnia, mimo że jest 27 grudnia. Także dzień trwa od 18 dnia poprzedniego do 18 dnia obecnego. Szczerze mówiąc lepiej by było jakby to była godzina 00:00, ale już tak wcześniej przyjęto i należy się do tego stosować.

Offline Jan Twardowski

  • Super Member
  • ****
  • Wiadomości: 637
  • Age: 55
  • Miejsce pobytu: Kaszuby
  • Reputacja: 158
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #17 dnia: Grudzień 27, 2014, 20:08:19 pm »
Może nich ktoś dokładnie wytłumaczy jak się zapisuje temp. min. max. oraz średnią.

Aż tak dokładnie to się nie znam, ale jako graniczną godzinę podaje się 18:00 i np. teraz jest po 18, więc wszystkie wartości idą na konto 28 grudnia, mimo że jest 27 grudnia. Także dzień trwa od 18 dnia poprzedniego do 18 dnia obecnego. Szczerze mówiąc lepiej by było jakby to była godzina 00:00, ale już tak wcześniej przyjęto i należy się do tego stosować.

Ale matt jeżeli tak by było to na mapce Marka nie mogło by być dla Łebuni wartość +0.2 jako maksymalna bo Wigilię od 18 jeszcze w całej Polsce była dosyć wysoka temperatura. Gdzieś kiedyś czytałem ,że na przykład średnią temp. liczy się temp. o godz. 6,12 i 18-tej sumuje i mnoży przez 3 ale chyba też dobry pomiar nie wychodzi bo nie pokazuje dobrze średniej.
Janek

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2015
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #18 dnia: Grudzień 27, 2014, 20:45:24 pm »
Jak sobie przyjmiecie tak będziecie zapisywać, świat się nie zawali :D Byle być konsekwentnym
Wg standardów IMGW doba meteo trwa od 18UTC (obecna 19) dnia poprzedniego do 18UTC dnia teraźniejszego .. Dobowe Tmin i Tmax to absolutne wartości zanotowane w tym okresie. Średnią dobową liczymy jako średnią arytmetyczną z 8 terminów: 21,00,03,06,09,12,15,18 (wszystko oczywiście w UTC). IMGW wart. ekstremalne sprawdza 2 razy na dobę : o 6 i 18 UTC.
W innych krajach wygląda to doprawdy przeróżnie, co kraj to obyczaj - spokojnie książkę można by o tym napisać.
Serwisy stacji amatorskich, jak np Wunderground liczą zazwyczaj dobę meteo zgodnie z czasem lokalnym na danej stacji.
@Janek
Mark stosuje czasami uproszczenia i jako temp. minimalną podaje często tę notowaną między 18 a 6 UTC, czyli tylko dla 12h(noc).  Z Tmax też bywa różnie, najczęściej jest to Tmax dzienna dla 12h z terminów 6-18UTC, a ostatnio np 6-21UTC. Legendę masz przeważnie na dole po prawej stronie mapki.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 27, 2014, 20:55:48 pm wysłana przez charly »
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30

Offline Ardo

  • Zastrzeżona
  • Czesław
  • *
  • Wiadomości: 6595
  • Age: 25
  • Miejsce pobytu: Czarny Dunajec
  • Reputacja: 637
  • Płeć: Mężczyzna
  • Góral kotlinowy, meteorolog
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #19 dnia: Grudzień 27, 2014, 22:21:19 pm »
Jak sobie przyjmiecie tak będziecie zapisywać, świat się nie zawali :D Byle być konsekwentnym
Wg standardów IMGW doba meteo trwa od 18UTC (obecna 19) dnia poprzedniego do 18UTC dnia teraźniejszego .. Dobowe Tmin i Tmax to absolutne wartości zanotowane w tym okresie. Średnią dobową liczymy jako średnią arytmetyczną z 8 terminów: 21,00,03,06,09,12,15,18 (wszystko oczywiście w UTC). IMGW wart. ekstremalne sprawdza 2 razy na dobę : o 6 i 18 UTC.
W innych krajach wygląda to doprawdy przeróżnie, co kraj to obyczaj - spokojnie książkę można by o tym napisać.
Serwisy stacji amatorskich, jak np Wunderground liczą zazwyczaj dobę meteo zgodnie z czasem lokalnym na danej stacji.
@Janek
Mark stosuje czasami uproszczenia i jako temp. minimalną podaje często tę notowaną między 18 a 6 UTC, czyli tylko dla 12h(noc).  Z Tmax też bywa różnie, najczęściej jest to Tmax dzienna dla 12h z terminów 6-18UTC, a ostatnio np 6-21UTC. Legendę masz przeważnie na dole po prawej stronie mapki.


Pisałem podobnie kiedyś na innym wątku.
Niestety tak jest, dawniej obowiązywano w terminach 7.00 14.00 i 21.00 z czego doba meteorologiczna to 21-21.00 oczywiście lokalnego czasu. W późniejszych latach zmieniono na 6,12,18 UTC tak jak charly napisał. To prawda, że doba powinna mieścić w czasie lokalnym i to od 0:00 do 23:59 a nie jak dotychczas 18-18 UTC. Nie leży to w winie IMGW, bo nie wszyscy obserwatorzy mogą sprawdzać ekstremalne temperatury o północy oraz wyliczyć średnie dobowe (podobnie jak z opadami także 18-18 UTC a to oddala się od rzeczywistości). Teraz mamy XXI wiek i powinny być dokonać nowe zmiany aby pomiary i ekstremalne stały się rzeczywiste co do daty ale no jak widzicie do tej pory nie chcą dokonać zmiany i robią po staremu bo czujnik temperatury jeszcze nie jest na tyle doskonała automatyczne (widzieliśmy dziwaczne błędy pomiarowe i braki a z opadami to bywały gorzej). Doba meteorologiczna można dać w osłupieniu średniej doby/ miesięcznej bo na przykład Poronin znany jest z mocnych wychłodzenia temperatury wieczorem zanim przychodziły chmury na przykład o godz. 20-23.00. To powoduje, że minimalna temperatura będzie zarejestrowana zarówno przed 18 UTC jak i wystarczy nawet kilka minut po 18 UTC dla następnego dnia temperatury minimalnej. W tym samym czasie na innych stacjach słabo obniżyły temperaturę zanim przychodziły chmury a temperatury minimalne mogą wcale nie przypomnieć do minimalnych temperatur w Poroninie. Zdarzyło się, że 2 razy z rzędu przez 2 dni wieczorem w Poroninie było sporo zimnej niż w okolicy a średnia temperatura minimalna za 3 dni (wieczór, pierwsza część nocy dla następnego dnia i rankiem jeszcze następnego dnia) była o 5 C niższa niż np. w Jabłonce. Doba meteorologiczna w zakresie 18-18 UTC przeważnie zaniża średnią temperaturę roczną niż w okresie 0:00-23:59. Ja mierzę pomiary zgodnie z IMGW i niestety musiałem dostosować do zasad ekstremalnych temperatur w terminach IMGW.
Właśnie przykładem jest dzisiaj: do rana miałem minimalnie -8,4 C ale wieczorem do godz. 18 UTC miałem minimalnie -11,6 C i to była najniższa temperatura za dzisiejszy dzień ale kilka minut po 18 UTC miałem -11,2 C i będzie to wartość minimalna dla jutrzejszego dnia bo właśnie chmury przychodziły. Może jeszcze obniży temperaturę ale jak widać, wieczorem temperatura była sporo niższa niż ta z rana a 2 podobne temperatury minimalne z 2 dni wydarzyły się... w tym samym dniu.
Dzisiejsza średnia dobowa klimatologiczna na podstawie wzoru (min+max+6 UTC+18 UTC) to -8,9 C a gdybym stosować terminy 21,0,3,6 UTC itd. to średnia dobowa byłaby wyższa niż -8,9 C.
Doba meteorologiczna 0:00-23:59 jest lepsza ale też ma swoje wady jak zwykle w minimalnej temperaturze gdyby minimum padły w okolicy północy a wyglądało jakby wydarzyło się 1 momencie a 2 dni. Przykładowy jest Glattap, szwajcarskie mrozowisko które miało minimalnie za wczorajszy dzień -22,5°C o godz. 23:45 a dzisiejszy dzień -24,6°C o godz. 1:55 C. Tylko 2°C różnicy temperatury a 2 godziny różnicy.

Gdyby temperatura bez przerwy rosła od wieczora aż do rana, to temperatura minimalna padłaby o godz. 0 w okresie 0:00-23:59 lub o 18:01 UTC w 18-18 UTC. Różnica temperatury może sięgnąć czasem kilka stopni.

Szkoda pisać jak jest na Słowacji oraz Czechach czy we Francji lub Hiszpanii. Średnie dobowe, miesięczne i roczne różniły się ale mimo przeważnie nie aż tak bardzo z wyjątkiem zastoisk mrozowych.

Przejdźmy do przykładowych obliczeń średniej dobowej temperatury:

Miejscem stacji niech będzie Czarny Dunajec-Baligówka na przykład z 17-18 grudnia w lokalnym, zimowym czasie:



Czas 0:00-23:59 skróciłem się do "DOBA"

Temperatura minimalna 17 grudnia wg:

IMGW: -5,1°C
SHMU, CHMU: -5,8°C
DOBA: -5,8°C

Temperatura minimalna 18 grudnia wg:

IMGW: -5,8°C
SHMU,CHMU: -3,7°C
DOBA: -1,0°C

Jak widać, różnice temperatury minimalne są duże. A teraz sprawdźmy na średnie dobowe 17 grudnia według:

IMGW: (-5,1°C + 3,3°C + 1,3°C + -4,6°C)/4 = -1,3°C
SHMU, CHMU: ( 1,3°C + 0,7°C + 2 x -2,6°C)/4 = -0,8°C
DOBA: 1) min+ max: (-5,8°C + 3,3°C)/2 = -0,7°C
albo 2) (0+6+12+18)/4: (2,6°C + 1,8°C + 0,5°C+ -5,1°C)/4 = -0,1°C

18 grudnia:

IMGW: (-5,8°C + 4,2°C + 1,1°C + 3,6°C)/4 = 0,8°C
SHMU, CHMI: (1,1°C + 3,5°C + 2 x 4,7°C)/4 = 3,5°C
DOBA: 1) (-1,0°C+ 5,3°C)/2 = 2,2°C
2) (-1,0°C +1,1°C + 2,6°C + 3,1°C)/4 = 1,5°C

Średnia 17-18 grudnia:

IMGW: -0,3°C
SHMU, CHMU: 1,4°C
DOBA: 1) 0,8°C
2) 0,7°C

Sami już widzieliście jakie są duże różnice temperatury w średnich dobowych za 17 i 18 grudnia. Tylko w metodzie IMGW średnia za 2 dni wychodziła się na minusie niż inne metody. ;)

Póki dalej obowiązują różne metody w rożnych krajach, niestety na to nie poradzę i dalej będzie tak.  :)

Ciekawostka: rzeczywista temperatura za 17 grudnia na torfowisku z minutówek to 0,1°C a za 18 grudnia 2,4°C zatem średnia za okres 17-18 jest 1,3°C. Najbliżej prawdy były SHMU i CHMU a najbardziej dalej od rzeczywistości oczywiście IMGW w metodzie klimatycznej.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 27, 2014, 22:33:30 pm wysłana przez Ardo »

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 40
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #20 dnia: Grudzień 28, 2014, 09:30:18 am »
@Ardo

"Teraz mamy XXI wiek i powinny być dokonać nowe zmiany"

I popsuć homogeniczność serii, w wielu przypadkach 100 letnich?

Średnią dobową klimatologiczną liczy się tylko tam, gdzie niemożliwe jest zastosowanie średniej z 8 terminów. Średnia dobowa na stacjach synoptycznych IMGW jest liczona z 8 terminów na dobę, od 00UTC do 21UTC. Dobę meteorologiczną od 18 do 18UTC stosuje się tylko do temperatur ekstremalnych.

Sposób mierzenia ekstremów zmienili swego czasu Amerykanie. Dla nich miało to jeszcze większe znaczenie, bo oni średnią dobową upraszczają do (tmax+tmin)/2. Okazało się, że ta zmiana w sposób widoczny zmieniła wyliczane wartości, błąd ten nazwano TOB (Time of Observation Bias). Musiano zastosować korekty średnich miesięcznych, w większości wypadków do góry. A to z kolei spowodowało kłótnię, która trwa już chyba z 10 lat i słynne wykresy temperatury w USA, gdzie tzw. sceptycy pokazują "manipulacje".

Również liczenie średnich dobowych z wzoru (tmax+tmin+t06+t18)/4 to fatalny pomysł. Zmiana sposobu liczenia średniej dobowej, wprowadzona w 1995 spowodowała obniżenie liczonych wartości na stacjach klimatologicznych o około 0.3 stopnia, co samo w sobie stanowi niehomogeniczność, którą trzeba korygować. I teraz, jeśli chcę przeprowadzić taką korektę, to muszę dla przykładu dla danej stacji klimat. podwyższyć wszystkie roczne temperatury średnie po 1995 o 0.3 stopnia. Chyba nie muszę mówić, jakie to wywoła komentarze?

Tak więc bez takich pomysłów. Więcej z tego problemów, niż korzyści. A jeśli ktoś dysponując danymi z całej doby liczy średnie dobowe z 4 terminów, dodatkowo mieszając do tego tmax i tmin, to już wyłącznie jego problem. Nawiasem mówiąc średni błąd takiej metody w stosunku do średniej dobowej rzeczywistej potrafi osiągać w skali wielolecia 0.7 do 0.8 stopnia. Tak więc powodzenia.

Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

Offline Mark

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1356
  • Age: 33
  • Miejsce pobytu: Konin/Poznań
  • Reputacja: 174
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #21 dnia: Grudzień 28, 2014, 09:38:43 am »

Offline Ardo

  • Zastrzeżona
  • Czesław
  • *
  • Wiadomości: 6595
  • Age: 25
  • Miejsce pobytu: Czarny Dunajec
  • Reputacja: 637
  • Płeć: Mężczyzna
  • Góral kotlinowy, meteorolog
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #22 dnia: Grudzień 28, 2014, 10:08:17 am »
@Ardo

"Teraz mamy XXI wiek i powinny być dokonać nowe zmiany"

I popsuć homogeniczność serii, w wielu przypadkach 100 letnich?

Średnią dobową klimatologiczną liczy się tylko tam, gdzie niemożliwe jest zastosowanie średniej z 8 terminów. Średnia dobowa na stacjach synoptycznych IMGW jest liczona z 8 terminów na dobę, od 00UTC do 21UTC. Dobę meteorologiczną od 18 do 18UTC stosuje się tylko do temperatur ekstremalnych.

Oczywiście, że nie bo to znowu byłby większy problem. Najpierw stara metoda w czasie PRL, potem metoda klimatyczna IMGW i jeszcze będzie zmiana? Też mi coś, średnie miesięczne byłby do dupy.
Nowe zmiany miałem na myśli automatyzację posterunków tak aby samo zmierzyli w terminach 0,3,6 UTC itd. i obliczyć z nich średnią dobową. Przecież nadeszło lepszy czas dla posterunków aby przestali policzyć średnią dobową metodą klimatyczną. Tyle, że czujnik temperatury nie zawsze może zastępować obserwatora bo nieraz wariował a szkoda. Gdyby wszystkie posterunki miały rejestratory Termo-25 to byłoby w porządku ale problem z transmisją. Pozostaje dalej używać metodą IMGW a powinny było pomyśleć dawno czemu nad metodą obliczenia ale dziwię też temu czemu IMGW nie naśladowali metody SHMU oraz CHMU bo przecież to nie są takie złe metody. Gdyby Słowacja, Czechy i Polska (oraz Węgry) mieli takie same metody to byłaby dobrą "koalicją" do średniej temperatury miesięcznej, rocznej w Europie Środkowej.

« Ostatnia zmiana: Grudzień 28, 2014, 10:09:51 am wysłana przez Ardo »

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 40
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #23 dnia: Grudzień 28, 2014, 10:33:47 am »
Dlatego ja nie liczę średnich, tylko anomalie.
Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

Offline Ardo

  • Zastrzeżona
  • Czesław
  • *
  • Wiadomości: 6595
  • Age: 25
  • Miejsce pobytu: Czarny Dunajec
  • Reputacja: 637
  • Płeć: Mężczyzna
  • Góral kotlinowy, meteorolog
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #24 dnia: Grudzień 28, 2014, 11:28:39 am »
No tak, tak jest najlepiej.

Teraz już wiem, Oravska Leśna miała minimalnie -16 C tyle, że nie wiadomo czy to było rano (Sól miał wtedy -16 C Wisła -15 C) czy o godz. 21 wieczorem bo Poronin miał wtedy -16 C. Rano albo wieczorem bo tutejsza doba meteorologiczna jest 21-21.00 czasu lokalnego.

Ciekawe, że tegoroczna temperatura minimalna to na razie -16,6 C z 27 stycznia 2014. Takie zimne miejsce a wciąż tam nie było -20 C ani nawet -17 C
« Ostatnia zmiana: Grudzień 28, 2014, 11:31:01 am wysłana przez Ardo »

Offline Mark

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1356
  • Age: 33
  • Miejsce pobytu: Konin/Poznań
  • Reputacja: 174
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #25 dnia: Grudzień 28, 2014, 13:25:28 pm »
Nie zauważyłem wcześniej tej dyskusji. Temperatury ekstremalne z doby meteorologicznej 18-18 UTC zimą się nie sprawdzają na mapie ze względu na właśnie nocne ocieplenia. Powinien być pokazany rozkład przestrzenny dla czasu kiedy były spójne warunki. 

Sami synoptycy IMGW w komentarzach podają temperatury maksymalne za 12 godzin od 6 do 18., a minimalne od 18 do 6 rano. Stwierdziłem też że taki podział jest bardziej logiczny na mapie. Czasem muszę modyfikować ten zakres godzin, bo Ogimet wywala błędy i łapie np. temp. maks. z dnia wcześniej (zła depesza o 6 UTC). Zakres godzin jest podany w dolnym prawym rogu.

Konkretne co do tej Łebuni jak bym wziął czas 18 - 18UTC to by miał +5,7*C, chociaż 25 grudnia mieszkańcy Kaszub mieli temperaturę w dzień około 0*C. Bardzo słabo to oddaje w takim przypadku rzeczywistą sytuacją z czwartku.

Przy mapie średniej temperatury miesięcznej brane są pod uwagę całe dni, tzn. 0-23 UTC, choć algorytm jest z Ogimetu.

Inna sprawa, że od tego dnia Ogimet nie odbiera znów stacji wojskowych, więc biorę pod uwagę stacje z Monitora.

Offline mjetek

  • Ojciec Dyktator
  • ******
  • Wiadomości: 2133
  • Age: 28
  • Miejsce pobytu: Wola Radziszowska, woj. Małopolskie
  • Reputacja: 36
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nie samym Cape burza żyje.
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #26 dnia: Grudzień 28, 2014, 18:11:27 pm »
Pierwsza połowa nocy przynosiła początkowo pogodę pochmurną z przejaśnieniami, jednak koło północy niebo już szczelnie przykryły chmury. Odbiło się to oczywiście na temperaturze - o 22-ej było -9 C., o północy stacja pokazała -7.5 C.

Offline Jan Twardowski

  • Super Member
  • ****
  • Wiadomości: 637
  • Age: 55
  • Miejsce pobytu: Kaszuby
  • Reputacja: 158
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: 27 grudnia
« Odpowiedź #27 dnia: Grudzień 29, 2014, 21:32:51 pm »
Dziękuję za wytłumaczenie jak to wygląda tylko ,że dalej nie wiem co robić może tak jak Arek doradził aby robić tak jak wcześniej tylko być konsekwentnym.  Więc doba od północy do północy temp.max + temp.min./2.  Tak wcześniej robiłem i chyba tak dalej będę robił.
Chociaż obecnie mógł bym co 3 godz i dzielić na osiem ale nie wiem czy na to bym miał czas.
Dziękuję i pozdrawiam.
Janek