Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu

Aktualności: Prosimy o dodawanie na końcu wiadomości tagów w nawiasach kwadratowych, które pozwolą na szybsze wyszukiwanie interesującej treści.
Przykłady tagów: [2016] [pogoda] [burza] [prognoza] [grad]

Autor Wątek: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu  (Przeczytany 14243 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline wrocław

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1312
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 16
  • Płeć: Mężczyzna
Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« dnia: Październik 28, 2014, 01:40:11 am »
Witam  ;)
Znalazłem artykuł  http://e-bmp.pl/File/bmp_5051e64164c7c.pdf. Co sądzicie o zawartych tam argumentach poddających w wątpliwość dużego wpływu człowieka na ocieplenie klimatu.
Głębsza analiza obserwowanych zmian klimatycznych skłania co najmniej do
ostrożności w formułowaniu wniosków końcowych. Wątpliwości budzą następujące
fakty:
 niemożliwe jest zbilansowanie ilościowe pierwiastków chemicznych tworzących
gazy cieplarniane, a przede wszystkim węgla, co nie pozwala na wiarygodne
prognozowanie tempa wzrostu koncentracji CO2 w atmosferze,
 pomiary temperatury atmosfery w okresie ostatnich 100 lat są niskiej jakości i są
niezgodne zdanymi satelitarnymi,
 nieokreślony jest wpływ zachmurzenia na wielkość efektu cieplarnianego oraz
znak sprzężenia zwrotnego,
 General Circulation Models (GCMs), proponowane w pracach IPCC dają wartości
wzrostu temperatury trzykrotnie wyższe od wyników pomiarowych,
 nie wyjaśniony pozostaje problem topienia się pokryw lodowych na biegunach
oraz wzrostu poziomu oceanów

Polecam również artykuł http://www.therightclimatestuff.com/AGWScienceAssessRpt-1.pdf
Swoją drogą człowiek odpowiada tylko za ok 4 % emisji CO2, a głównym gazem cieplarnianym jest .... woda ( 80-94 %). :o  Klimat się ocieplał i ochładzał zanim człowiek zaczął emitować CO2 w dużych ilościach. Na zmiany klimatu wpływa aktywność Słońca; zmiana w prędkości ruchu wirowego Ziemi; zmiana kształtu orbity Ziemi; zmiana
w wielkości kąta nachylenia osi ziemskiej względem płaszczyzny ekliptyki itd. Te różne cykle trwają od kilkunastu/kilkudziesięciu lat do nawet kilkudziesiąciu tysięcy. Dodatkowo mogą się wzmacniać/osłabiać. Czy można lekceważyć wpływ tych czynników na aktualne zmiany klimatyczne? Skąd wiemy, że to nie one decydują o ociepleniu klimatu, zresztą niewielkiemu.
 Na koniec jeszcze artykuł http://elektroenergetyka.pl/upload/file/2012/11/Gumu%C5%82a.pdf np. fragment
Odchylenia temperatury atmosfery na przestrzeni ostatnich
10 tysięcy lat ulegały dużym wahaniom i nie były skorelowane
ze stężeniem dwutlenku węgla w atmosferze.
Odchylenia średniej temperatury powietrza przy powierzchni
Ziemi są dość dobrze skorelowane z okresowymi zmianami
aktywności Słońca.
występowanie ponad
dziesięcioletnich okresów, w których wzrostowi stężenia dwutlenku
węgla towarzyszy obniżanie się temperatury powietrza
atmosferycznego i obniżenie się poziomu oceanu światowego.
Najsilniejszą zmianą klimatyczną na Ziemi było ustąpienie epoki
lodowcowej. Należy dodać, że nikomu nie udało się dotychczas
znaleźć związku pomiędzy zakończeniem epoki lodowcowej
a zmianami stężenia dwutlenku węgla w atmosferze
« Ostatnia zmiana: Październik 28, 2014, 02:21:01 am wysłana przez wrocław »



Offline wrocław

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1312
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 16
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« Odpowiedź #1 dnia: Październik 28, 2014, 02:33:41 am »
Przeczytałem tutaj http://www.pan-ol.lublin.pl/wydawnictwa/TPol5/Pietras.pdf
Analizując zmiany klimatu w ciągu ostatniego tysiąclecia naleŜy podkreślić,
Ŝe dokładne i systematycznie gromadzone dane dostępne są od połowy XIX w.
Dane dotyczące wcześniejszych okresów są skąpe i niepewne. Mimo to, moŜliwe
jest zidentyfikowanie okresu ocieplenia w czasach średniowiecza i tzw. małej
epoki lodowcowej w okresie od XV wieku do połowy XIX w.17 NaleŜy jednak
pamiętać, Ŝe była to dominująca tendencja, od której w krótkich okresach
notowano odstępstwa. W końcu XVIII w. pogłębiło się ochłodzenie klimatu,
które mogło być przyczyną powaŜnych zmian politycznych. W 1785 r. we Francji
pojawiła się klęska głodu, gdy po ostrej zimie nastąpiła susza. Szacuje się, Ŝe
wówczas około 55% dochodów najuboŜsza ludność przeznaczyła na chleb, co
mogło być jednym z czynników sprzyjających wybuchowi rewolucji francuskiej18.
Po krótkim okresie ocieplenia pierwsze dwie dekady XIX w. przyniosły
ochłodzenie. Dekada 1810–1819 była okresem najchłodniejszych zim od roku
1690. Po okresie duŜej zmienności temperatur w poszczególnych latach i zimach
w pierwszej połowie XIX w., w drugiej połowie wystąpiło wyraźne
ochłodzenie klimatu, a następnie w drugiej i trzeciej dekadzie XX w. jego ocieplenie.
Kolejny okres ochłodzenia trwał do początków lat 80. XX w.19 Od tego
okresu wzrost temperatury Ziemi jest wyraźny, wręcz bezprecedensowy, a dekada
lat 90. XX w. i początek XXI w. były prawdopodobnie najcieplejszym okresem
w ostatnim tysiącleciu20.
Brakuje jednak wyjaśnienia przyczyn zmian klimatu w ciągu ostatniego tysiąclecia.
Gazy szklarniowe nie miały na nie wpływu, gdyŜ w tzw. erze przedindustrialnej
poziom ich koncentracji był niski, na poziomie 280 ppm
.

Klimat zatem ocieplał się i ochładzał mimo, że poziom CO2 był dość stabilny.
  JAK WIDAĆ NA WYKRESIE W LATACH 900-1350 N.E. TEMPERATURY BYŁY DUŻO WYŻSZE, NIŻ OBECNIE. SZACUNEK NA PODSTAWIE POMIARÓW DENDROLOGICZNYCH (BADANIE IZOTOPOWE I POMIAR GRUBOŚCI SŁOJÓW)
Polecam również wykres zmian temp. w ostatnich 2 tysiącach lat z artykułu http://dotearth.blogs.nytimes.com/2013/04/22/study-charts-2000-years-of-continental-climate-changes/?_php=true&_type=blogs&_r=0 Warto zwrócić uwagę na bardzo ciepły okres w Ameryce N między ok 800 - ok 1100 r. dużo cieplejszy niż ostatnie 100 lat.
« Ostatnia zmiana: Październik 28, 2014, 03:17:55 am wysłana przez wrocław »


Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« Odpowiedź #2 dnia: Październik 28, 2014, 11:40:09 am »
To teraz zapoznaj się z tym portalem:
http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 43
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« Odpowiedź #3 dnia: Październik 28, 2014, 12:13:54 pm »
  • Wykres podpisany "zmiany temperatur na Ziemi w ciągu 1.2 tys lat" nie przedstawia zmian temperatur na całej Ziemi. Jest to adaptacja wykresu opublikowanego w 1965 przez Lamba. Wykres ten w sposób uproszczony pokazywał zmiany temperatury w środkowej Anglii (CET). Ostatni punkt danych na wykresie to lata 1901-1950.
  • Drugi wykres to już rzetelna analiza pochodząca z projektu Pages2k. http://pages-igbp.org/workinggroups/2k-network/intro Z tego samego źródła mamy ten wykres:


Co do gazów cieplarnianych, polecam:

http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-dwutlenek-wegla-emitowany-przez-czlowieka-nie-ma-znaczenia-31



« Ostatnia zmiana: Październik 28, 2014, 14:56:14 pm wysłana przez pdjakow »
Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« Odpowiedź #4 dnia: Październik 28, 2014, 14:01:00 pm »
   Wykres podpisany "zmiany temperatur na Ziemi w ciągu 12 tys lat"
o jedno zero za dużo
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 43
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« Odpowiedź #5 dnia: Październik 28, 2014, 14:56:35 pm »
   Wykres podpisany "zmiany temperatur na Ziemi w ciągu 12 tys lat"
o jedno zero za dużo

Corrected ;)
Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

Offline wrocław

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1312
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 16
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« Odpowiedź #6 dnia: Październik 30, 2014, 20:47:37 pm »
To teraz zapoznaj się z tym portalem:
http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity


Proponuję odnosić się do argumentów, a nie dawać linki. Dyskutuję z Tobą, a nie z linkiem. Jeśli kwestionujesz podane przeze mnie dane ( wszystko jedno z jakich powodów) to przedstaw kontrargumenty uzasadniając je danymi naukowymi ( i tu jak najbardziej link).


Offline wrocław

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1312
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 16
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« Odpowiedź #7 dnia: Październik 30, 2014, 21:50:54 pm »
Szanowny Piotrze  :)

Nie zastanawia Ciebie, i czy potrafisz mi - laikowi, wytłumaczyć,  skoro klimat na Ziemi się ociepla z winy człowieka ( emisja antropogeniczna CO2) to wykres  http://www.nytimes.com/imagepages/2013/04/21/blogs/dotkaufman.html  pokazuje, że w ostatnich 2 tysiącach lat potrafiło być ~ równie ciepło jak teraz.
 Np. Europa przez pierwsze ok 200 lat. N Ameryka czy Antarktyda miał jeszcze dłuższe okresy ciepła ( ta ostatnia ok 800 lat!), a teraz widzę z wykresu(, może błędnie odczytuję/interpretuję) -  ochłodzenie.   :o Ciekawy jest przykład N Ameryki: po okresie fazy chłodnej weszła od 5 wieku i do 11 wieku była w fazie sporego ocieplenia, a potem ochłodzenie, w którym z pewnymi przerwami trwa do dzisiaj. Skoro trudno człowieka obarczać za zmiany klimatu w tamtym okresie, to co było za to odpowiedzialne? Czemu N Ameryka czy Antarktyda nie są objęte ociepleniem?
 Uznaje się, że stężenie CO2 drastycznie wzrosło w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat, a od 10 do 19 w. było ~ na tym samym poziomie http://naukaoklimacie.pl/cdn/upload/52050f660f4ea_koncentracje-co2-w-atmosferze.jpg ( ciekawe, czy posiadamy dane starsze?)
Tylko, że nie posiadamy bezpośrednich pomiarów CO2 sprzed bodajże 1950 roku, z pewnością dla wielu punktów na Ziemi, ale  pomiary z rdzeni lodowych.  Czy można porównywać pośrednie dane i na ile są one wiarygodne i reprezentatywne oraz porównywalne z tymi, co mierzymy aktualnie?  Zresztą opracowanie surowych aktualnych danych nie jest sprawą tak trywialną, jak odczyt temperatury. http://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=en&tl=pl&u=http%3A%2F%2Fwww.esrl.noaa.gov%2Fgmd%2Fccgg%2Ftrends%2F&anno=2  Wielkości 300-400 ppm są bardzo małe, bo to 300-400 części na milion. Czy z rdzenia lodowego sprzed setek lat, jesteśmy w stanie  precyzyjnie określić tak małe stężenia? A o takich przedziałach mówimy? Jeśli CO2 było DAWNIEJ ~ stałe, a klimat podlegał sporym zmianom( też ociepleniu!), to może nie CO2 jest za to odpowiedzialne, a przynajmniej nie to antropogeniczne?

Offline wrocław

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1312
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 16
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« Odpowiedź #8 dnia: Październik 30, 2014, 23:40:35 pm »
Znalazłem w Nature Climate Change artykuł Orbital forcing of tree-ring data http://www.nature.com/nclimate/journal/v2/n12/full/nclimate1589.html Wykres pokazuje okresowe zmiany klimatu na Ziemi w ciągu ostatnich 2-tysiący lat. Czy ocieplenie, z jakim mamy w ciągu ostatnich stu lat jest czymś nienormalnym czy też naturalną fluktuacją, na którą człowiek praktycznie nie miał i nie ma wpływu?

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« Odpowiedź #9 dnia: Październik 31, 2014, 00:29:56 am »
Proponuję odnosić się do argumentów, a nie dawać linki. Dyskutuję z Tobą, a nie z linkiem. Jeśli kwestionujesz podane przeze mnie dane ( wszystko jedno z jakich powodów) to przedstaw kontrargumenty uzasadniając je danymi naukowymi ( i tu jak najbardziej link).

Ja już się tyle razy na ten temat produkowałem, że po prostu deko szkoda mi już na czasu, by wałkować to ponownie.. kiedy tuz obok (o jedno kliknięcie) istnieje dobre i w miarę kompleksowe źródło, gdzie każdy, któremu rzeczywiście zależy na uzyskaniu rzetelnej, naukowej wiedzy ma ku temu dobrą okazję.
W renomowanym środowisku naukowym generalnie panuje duża zgodność co do tego, że ocieplenie w kali globalnej ma miejsce, dzieje się w znacznej mierze z powodu działalności człowieka oraz, że długofalowe tego skutki będą dla nas mocno niekorzystne:
http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-nauka-nie-jest-zgodna-w-temacie-globalnego-ocieplenia-7

Tu może rozwinę trochę moją wypowiedzieć, bo pojawia się naturalne pytanie:
Skoro generalnie lubię jak w Polsce jest cieplej niż choćby 50 czy 100 lat temu to czemu sam jestem przeciw polityce ograniczającej emisję CO2?
Otóż klimat już się sporo ocieplił i gdyby dalsze ocieplenie (nawet zakładając jego wykładnicze przyspieszanie) miałoby potrwać jeszcze max 30-40 lat to nie miałbym nic przeciwko. Niestety wciąż nie odeszliśmy od paliw kopalnych i co gorsza nie zanosi się prędko, byśmy mieli ich spalać coraz mniej. Na dziś dzień jest niemal pewne, że jeśli nie zatrzymamy ocieplenia do końca tego wieku to spowoduje ono uruchomienie naturalnych procesów na Ziemi (albedo stref polarnych + złoża hydratów metanu w ocenach oraz złoża organiczne (metan+CO2) w wiecznej zmarzlinie + zwiększona ilość pary wodnej w atmosferze), które dzięki sprzężeniu zwrotnemu nakręcą całe ocieplenie do tempa i wartości jakich na Ziemi nie było od dziesiątek milionów lat, a być może nawet nigdy w historii. Skutki najczarniejszych scenariuszy dziś trudno nawet sobie wyobrazić.
A jaką dyskusję w popularnych mediach mamy w zamian? Mamy Ziemkiewicza, który w 2 zdaniach robi 3 grube błędy merytoryczne; Ziobrę, który mówi, że CO2 jest ok, bo przecież pijemy gazowane napoje i nic nam po nich nie jest; Korwina, który ogłasza koniec GO, bo w Polsce w Wielkanoc spadł śnieg; oraz szczyt klimatyczny UE o którym w podsumowaniach medialnych wszystkie telewizje nie wspomniały słowem o KLIMACIE tylko o tym czy i ile będzie nas to kosztować. Problem jest poważny, a konsensus środowiska naukowego na tyle wiarygodny, że ja z moją wiedzą nie mam zbytnio podstaw (ani argumentów), by go podważać.
Jednak nie mam nic przeciwko , byś kontynuował tę dyskusję o ile tylko będziesz trzymał się wiarygodnych źródeł.
« Ostatnia zmiana: Październik 31, 2014, 00:32:19 am wysłana przez charly »
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30

Offline wrocław

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1312
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 16
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« Odpowiedź #10 dnia: Październik 31, 2014, 01:09:46 am »
Ziemkiewicz, Ziobro czy Korwin to ignoranci w kwestii zmian klimatycznych. Ich wypowiedzi warte są  :D Co sądzisz o stronach http://wattsupwiththat.com/ ; http://www.woodfortrees.org/ ; http://hockeyschtick.blogspot.com/ ? Warto z nich czerpać informacje?

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« Odpowiedź #11 dnia: Październik 31, 2014, 01:33:30 am »
Żadnej z powyższych bliżej nie znam (choć dwie z nich przewinęły mi się już tu i ówdzie w dyskusji), ale przypuszczalnie populistyczne hasło pierwszego 'The world's most viewed site on global warming and climate change' wcale wiarygodności temu serwisowi nie poprawia ;]
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 43
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« Odpowiedź #12 dnia: Październik 31, 2014, 09:02:21 am »
Na temat A. Wattsa mam wyrobione zdanie.
http://meteomodel.pl/BLOG/?p=3827

Wood For Trees to po prostu strona z pomiarami.

Ostatnia strona jak widze na twitterze lansuje wykres Lamba, udając że to dane globalne. Bardzo nie ładnie.

"Wykres pokazuje okresowe zmiany klimatu na Ziemi w ciągu ostatnich 2-tysiący lat. Czy ocieplenie, z jakim mamy w ciągu ostatnich stu lat jest czymś nienormalnym czy też naturalną fluktuacją, na którą człowiek praktycznie nie miał i nie ma wpływu?"

Wykres z Esper et al. pokazuje zmiany temperatury związane ze zmianami orbitalnymi. Krótko mówiąc, na wyższych szerokościach półkuli północnej w ciągu ostatnich 2000 lat temperatura spadała i powinna spadać dalej, gdyż tak wynika chociażby ze zmian insolacji (związanych właśnie ze zmianami orbitalnymi).
Ostatnie ocieplenie odwraca te zmiany:
http://www.sciencemag.org/content/325/5945/1236.short

Co do wykresu:
http://www.nytimes.com/imagepages/2013/04/21/blogs/dotkaufman.html

Nie chodzi o to, że w poszczególnych miejscach kiedyś było cieplej. Było, np. z Pages2k wynika wprost, że Europa była cieplejsza niż obecnie (z tym, że obecnie to lata bodaj 1971-2000), w I w. n.e. Jednak średnio globalnie wygląda to tak, jak przedstawiłem wcześniej:






Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

Offline wrocław

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1312
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 16
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 02, 2014, 12:41:54 pm »


Wykres z Esper et al. pokazuje zmiany temperatury związane ze zmianami orbitalnymi. Krótko mówiąc, na wyższych szerokościach półkuli północnej w ciągu ostatnich 2000 lat temperatura spadała i powinna spadać dalej, gdyż tak wynika chociażby ze zmian insolacji (związanych właśnie ze zmianami orbitalnymi).
Ostatnie ocieplenie odwraca te zmiany:
http://www.sciencemag.org/content/325/5945/1236.short

 


Nieco inaczej postrzegam wykres http://www.nytimes.com/imagepages/2013/04/21/blogs/dotkaufman.html  Wyraźne ochłodzenie w Europie, Arktyce czy N Ameryce miało miejsce ok 1300 roku. Zmiana w insolacji czy wybuchy wulkanów miało na to wpływ, jak można przypuszczać. Ale  przed 1300 r. klimat w Europie też podlegał zmianom i trudno mówić w tamtym okresie o trendzie ochładzającym. Co naprawdę było przyczyną tych wahań - nie wiem?
Czy ocieplenie dot. całej naszej planety, czyli jest globalne i występuje w tej samej skali? Mam wątpliwości, jeśli np. czytam o rekordowo wysokiej pow. pokrywy lodowej ( od 1979 r.) na półkuli południowej http://www.ncdc.noaa.gov/snow-and-ice/extent/sea-ice/S/9
Jak analizuję ciekawą, stworzoną przez Ciebie tabelkę z odchyleniami http://meteomodel.pl/index.php/tmppol-tab np. śr. rocznej temperatury od normy dla Polski od 2000 ( wtedy osiągnęło  max. wielkości od 1979 r. - 1,25), to nie wzbudza to mojego zaniepokojenia. Dominowały lata normalne ( odchylenie do +0,5 stopnia), tylko 2 były wyraźnie cieplejsze ok + 1,1, i jeden chłodniejszy. Dla mnie jest to, dla tego okresu, minimalne ocieplenie, prawie w granicach błędu pomiarowego. Co innego Arktyka, zwłaszcza pow.80 N. .W ostatnich 9 latach aż 8 razy odchylenie było pow. + 1, a 3 razy pow. + 2. Na tle Arktyki Polska wypada jako stabilny termicznie region.
W USA od 2000 roku też trudno mówić o trendzie wzrostowym: http://www.ncdc.noaa.gov/cag/time-series/us
W 2014 roku do września większość Ameryki N jest wyraźnie poniżej śr. wieloletniej http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 43
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Kontrowersje wokół ocieplenia klimatu
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 02, 2014, 13:57:25 pm »
"Nieco inaczej postrzegam wykres http://www.nytimes.com/imagepages/2013/04/21/blogs/dotkaufman.html  Wyraźne ochłodzenie w Europie, Arktyce czy N Ameryce miało miejsce ok 1300 roku. Zmiana w insolacji czy wybuchy wulkanów miało na to wpływ, jak można przypuszczać. Ale  przed 1300 r. klimat w Europie też podlegał zmianom i trudno mówić w tamtym okresie o trendzie ochładzającym. Co naprawdę było przyczyną tych wahań - nie wiem?"

Wykres, który przedstawiłem i ten powyżej ma to samo źródło: Pages2k. To są te same dane, tylko podliczone globalnie. Zwróć uwagę, że na powyższym wykresie rozbitym na kontynenty nie masz informacji z większości globu (ocean). Dodatkowo zwróć uwagę, ze obszary różnią się wielkością, tak więc Azja ma większe znaczenie, niż Antarktyda.
Ale nawet z tego wykresu wynika, że klimat w Europie do XIX w. ulegał długoterminowemu ochłodzeniu.

"Czy ocieplenie dot. całej naszej planety, czyli jest globalne i występuje w tej samej skali?"

Nie. "Globalne" oznacza, że anomalia temperatury uśredniona do całego globu rośnie. Nie oznacza to, że rośnie wszędzie, ani że w tym samym tempie.
Tu masz wynik jednego z modeli:



"Dla mnie jest to, dla tego okresu, minimalne ocieplenie, prawie w granicach błędu pomiarowego. "

Ocieplenie w naszym regionie w latach 1979-2013 było bardzo znaczące. Tu masz to samo, ale z okresu bazowego 1961-1990:


Warto zauważyć, że w czasie ostatniego maksimum glacjalnego (LGM) średnia temperatura globalna była niższa od obecnej o zaledwie 3-4 stopnie. 1 stopień to wartość olbrzymia, również lokalnie. W skali roku to jest jak widać różnica pomiędzy końcówką LIA a latami 70-tymi w Polsce.

"Na tle Arktyki Polska wypada jako stabilny termicznie region"

Bo wariancja temperatury w Arktyce jest w sposób naturalny dużo wyższa, niż w Polsce, szczególnie zimą.

"W USA od 2000 roku też trudno mówić o trendzie wzrostowym: http://www.ncdc.noaa.gov/cag/time-series/us"

A średnia globalna w tej samej analizie jest do września rekordowa razem z 1998, więc? Dlaczego wyciągasz obszar zajmujący 2% globu? Na tej samej stronie masz taką mapkę:




I teraz powiedz mi: ile gridboxów jest rekordowo ciepłych, a ile rekordowo zimnych? Skupianie się w tej sytuacji na USA to bardzo twórczy "cherry picking".


"np. czytam o rekordowo wysokiej pow. pokrywy lodowej ( od 1979 r.) na półkuli południowej http://www.ncdc.noaa.gov/snow-and-ice/extent/sea-ice/S/9"

Zgadza się. Od 1979, wcześniej ta pokrywa lodowa była wyższa.
http://meteomodel.pl/BLOG/?p=8373

por. również:
http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-na-antarktydzie-przybywa-lodu-23
http://anomaliaklimatyczna.com/2010/08/28/czy-antarktyda-zaprzecza-globalnemu-ociepleniu/
Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl