Globcio

Aktualności: Prosimy o dodawanie na końcu wiadomości tagów w nawiasach kwadratowych, które pozwolą na szybsze wyszukiwanie interesującej treści.
Przykłady tagów: [2016] [pogoda] [burza] [prognoza] [grad]

Autor Wątek: Globcio  (Przeczytany 16011 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Marcin D

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1238
  • Age: 36
  • Miejsce pobytu: Drawsko Pomorskie
  • Reputacja: 209
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Globcio
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 26, 2014, 19:23:47 pm »
Cytuj
To chyba zła skala w kontekście globalnego ocieplenia. Można by odpowiedzieć czy będzie cieplej w skali roku w Polsce, ale w skali czerwców nad morzem to raczej bez odbioru :)


Ale mnie nie interesuje globalne ocieplenie w sensie globalnym tylko ewentualne ocieplenie w Polsce i to nie nad morzem tylko ogólnie w Polsce północnej. Interesuje mnie konkretnie czerwiec, ale na inne miesiące też chętnie zerknę.

Cytuj
Najważniejszy element, który wynika z GO to (prócz topnienia lodów) globalny wzrost energii w atmosferze (bo mniej więcej to określa temperatura).


To też mnie nie interesuje bo nie mieszkam na lodowcu tylko w Drawsku Pomorskim. Nie podważam też globalnego ocieplenia w sensie globalnym, tylko chciałbym się dowiedzieć jak to się przekłada na nasze polskie realia.

Cytuj
Co do Polski, jest praca pokazująca, że w Polsce notuje się coraz więcej dni z intensywnymi opadami deszczu i tym samym coraz więcej powodzi.


Czy wzrost temperatury jest jedynym powodem dlaczego notujemy zwiększoną liczbę dni z intensywnymi opadami? Może są inne powody?

Z bloga Piotra :


http://meteomodel.pl/BLOG/?p=6973#more-6973


Dzięki, ale te dane jakiego regionu świata dotyczą? Polski? Europy, Świata, Półkuli północnej? Może coś przeoczyłem, ale nie znalazłem odpowiedzi.
Ponad to takie krótkie okresy jak 1981-2013 to chyba nie są zbyt miarodajne. Sam Piotr napisał, że wszystko zależy od okresu badanego.

Poniżej wykres dla Szczecinka, ale nie dam za niego głowy (chodzi o dziesiąte stopnia) w okres 1950-1960 oraz po 1998( dane z ogimetu). Reszta pochodzi z IMGW także lepszych danych nie mam. Wygląda tak:


Chciałbym zobaczyć takie wykresy dla innych stacji w Polsce. Dlaczego czerwiec w Szczecinku nie ociepla się? Czym to jest spowodowane? Jak to wygląda w innych miastach Polski?
Cytuj
Owszem, widzimy - styczeń 1803:
http://meteomodel.pl/klimat/poltemp/poltemp.txt

Sugerowałem się tym co Piotr wypunktował.



Cytuj
Pamiętaj, że dane dotyczą lat 1800-2000, ostatnie bardzo ciepłe okresy letnie nie zostały tu ujęte.


Z tego co wyczytałem z twórczości Piotra to lato ma się ochładzać w najbliższych latach. Więc  wyjdzie na jedno jeżeli chodzi o linie trendu w dalszej perspektywie czasu.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 26, 2014, 19:34:18 pm wysłana przez Marcin D »

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Globcio
« Odpowiedź #16 dnia: Czerwiec 26, 2014, 20:17:02 pm »
Dzięki, ale te dane jakiego regionu świata dotyczą? Polski? Europy, Świata, Półkuli północnej? Może coś przeoczyłem, ale nie znalazłem odpowiedzi.

Przeoczyłeś ten fragment we wpisie na blogu:
Cytuj
Jak widzimy, styczeń i luty swoje maksima osiągnęły przed rokiem 2000 i od tego momentu w Polsce ulegały ochłodzeniu

Z tego co wyczytałem z twórczości Piotra to lato ma się ochładzać w najbliższych latach. Więc  wyjdzie na jedno jeżeli chodzi o linie trendu w dalszej perspektywie czasu.
Pamiętam, że w innym swoim wpisie Piotr był raczej za zastopowaniem/zwolnieniem trendu wzrostowego w przypadku okresów letnich.
Wg mnie trudno oczekiwać wyraźniejszego ochłodzenia latem, choć dalszy wzrost jest mało prawdopodobny - dotychczasowe ocieplenie było zbyt silne. 
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 26, 2014, 20:19:25 pm wysłana przez charly »
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30


Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 42
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Globcio
« Odpowiedź #17 dnia: Czerwiec 26, 2014, 20:42:53 pm »
Tu macie 1825-2014 (do lutego) w rozbiciu na województwa:

http://meteomodel.pl/klimat/poltemp/wojew/


A co do serii - w roczniku meteo Szczecinek w 1954 ma 17.6, w 1955 13.7. U Ciebie seria do połowy lat 80 wygląda na zawyżoną, w okolicy tej połowy lat 80-tych wygląda na zerwanie serii.

Pogrzeb po tych pdf-ach
http://docs.lib.noaa.gov/rescue/cd376_pdf/

i porównaj dane. W kolejnym katalogu, lub poprzednim też chyba coś jest.
Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

Offline Marcin D

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1238
  • Age: 36
  • Miejsce pobytu: Drawsko Pomorskie
  • Reputacja: 209
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Globcio
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwiec 27, 2014, 12:48:46 pm »
Cytuj
A co do serii - w roczniku meteo Szczecinek w 1954 ma 17.6, w 1955 13.7. U Ciebie seria do połowy lat 80 wygląda na zawyżoną, w okolicy tej połowy lat 80-tych wygląda na zerwanie serii.


Z lat 1950-1960 brałem z E-OBS orientacyjnie to mogą być lekkie odchyłki.
Natomiast 1961- 1998 (lub 1997) to są dane z IMGW, więc albo pomyliłem się przy kopiowaniu, albo po prostu dostałem błędne dane.
Jednak nawet jak się pomyliłem (lub błąd danych) to chyba niewiele bo średnia czerwca 1950-2014 wychodzi wg. tych danych około 15.5c. Czyli zgadza się mniej więcej z innymi źródłami.
Najcieplejsze czerwce w serii pokrywają się z mapkami E-OBS.



 Ale, dzięki za uwagi sprawdzę jeszcze raz te dane.

Cytuj
Pogrzeb po tych pdf-ach
http://docs.lib.noaa.gov/rescue/cd376_pdf/

i porównaj dane. W kolejnym katalogu, lub poprzednim też chyba coś jest.


Tak też zrobię, ale chwile to potrwa bo do tego trzeba mieć szybki net i sporo czasu.

W międzyczasie zadaje sobie pytanie jak te mroźne zimy z przeszłości wpływały na naszą roślinność.

Szczególnie zainteresował mnie ten cytat:
Cytuj
„Dnia szóstego stycznia przyszło takie zimno, że nikt nie mógł sobie przypomnieć czegoś podobnego. Jeden dzień był zimniejszy od drugiego. Takie zimno trwało aż do niedzieli Palmowej, tak że drzewa nie tylko pękały, lecz najczęściej usychały


Pytanie jakie gatunki drzew usychały? Po styczniu 2006 jechałem na wschód od Torunia i także widziałem uschnięte drzewa (miejscowi zapewniali, że to przez mrozy). Także współcześnie także zdarzają się takie przypadki.
Za to kiedyś, chyba nie było aż tak źle, bo przecież wszędzie na nizinach spotykamy się z wiekowymi dębami, które mają ponad 500 lat. Gdyby ta zima była naprawdę taka dramatyczna  to najstarszy dąb w tym kraju miałby 300 lat a nie ponad 600. Jeżeli jakieś drzewa miałyby usychać podczas tej zimy to na pewno jednym z pierwszych byłyby właśnie dęby, które preferują łagodniejszy klimat.

I jeszcze taka ciekawostka. Kolega z Opolszczyzny pokazał na pewnym forum o roślinach kasztana jadalnego, który został wydatowany na 450 lat. Jest to drzewo ciepłolubne, które jest popularne na południu i na zachodzie Europy. Jego uprawa w Polsce środkowej nawet dziś jest problematyczna ponieważ drzewo może przemarzać podczas surowych zim. Mimo to w Reptach Śląskich drzewo nie wymarzło przez 400 lat. Ponad to kasztany jadalne rosną w wielu miejscach Dolnego Śląska i Pomorza Zachodniego.
Pozwolę sobie podać link do tej wiadomości.
http://palmy.zameknet.pl/www/forum/index.php?topic=65.msg17679#msg17679

Cytuj
Klimat środkowej Polski jest dla niego zbyt surowy, w mroźne zimy silnie przemarza, po ścięciu jednak szybko odrasta tworząc wielopniowe, krzaczaste grupy. Na zachodzie kraju spotyka się drzewiaste okazy, bardzo zniekształcone przez mrozy, obficie owocujące.


Nie wiem, na ile faktycznie to drzewo jest ciepłolubne, ale coś w tym jest bo nie rośnie pospolicie w naszym kraju. W dodatku ludzie melduje, że pędy przemrażają poniżej -20c więc odporności świerka to on raczej nie ma. Mimo to rośnie z powodzeniem od 400 lat w Polsce i to co jest na zdjęciu nie wygląda na formę krzaczasta :).

Nawet jak ta zima 1708/1709 była jakaś szczególnie mroźna to wszystko chyba jednak mieściło się w zakresie tolerancji rodzimej roślinności oraz tej bardziej ciepłolubnej. Inaczej tych drzew dziś po prostu by nie było. Tak jak teraz nie ma i nie będzie palm rosnących bez pomocy człowieka.

Co o tym myślicie? Skoro takie okazy przetrwały to może wcale nie było tak zimno?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 27, 2014, 12:57:14 pm wysłana przez Marcin D »

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 42
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Globcio
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwiec 27, 2014, 13:39:31 pm »
Jedna zima nie powinna wymrozić całej populacji. To, co się ostało jest w sumie mało istotne, gdy nie wiemy co znikło. Natomiast prawdą jest, że często wszelkie opisy z kronik są przesadzone.

Co do danych. Skorzystaj z E-OBS tutaj:
http://meteomodel.pl/klimat/eobs/climate/beta/index.php

Wybierz jeden punkt z mapy, zaznacz pełną analizę z Tsr i wygeneruje Ci tabelę z Tsr dla punktu.
Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

Offline Marcin D

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1238
  • Age: 36
  • Miejsce pobytu: Drawsko Pomorskie
  • Reputacja: 209
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Globcio
« Odpowiedź #20 dnia: Czerwiec 27, 2014, 15:28:41 pm »
Tak wygląda seria w oparciu o dane E-OBS.
Czerwiec 16.735 53.701


W domu porównam sobie ze swoimi danymi to będzie widać gdzie mam błędy.

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Globcio
« Odpowiedź #21 dnia: Czerwiec 27, 2014, 19:51:19 pm »
Co do danych. Skorzystaj z E-OBS tutaj:
http://meteomodel.pl/klimat/eobs/climate/beta/index.php

Wybierz jeden punkt z mapy, zaznacz pełną analizę z Tsr i wygeneruje Ci tabelę z Tsr dla punktu.

Jestem pod wrażeniem narzędzi którymi dysponujesz.
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30


Offline Marcin D

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1238
  • Age: 36
  • Miejsce pobytu: Drawsko Pomorskie
  • Reputacja: 209
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Globcio
« Odpowiedź #22 dnia: Czerwiec 28, 2014, 08:11:44 am »
Zrobiłem tak jak mówiłem.
Wygląda to tak:
Średnia moich danych: 15.5984127 E-OBS 15.3625
Także różnice nie są jakieś dramatyczne. Największa różnica jest w 1970, ale tu brałem dane orientacyjne z mapki E-OBS  bo nie wiedziałem jak znaleźć wartości liczbowe dla danego punktu.
Nie zmieniania to natomiast faktu, że czerwiec w Szczecinku nie ociepla się.
Niebieska linia: -E-OBS
Czerwona linia: Moje dane Szczecinek
Drugi wykres: Różnice (E-OBS - Dane ze Szczecinka)
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 28, 2014, 08:15:28 am wysłana przez Marcin D »

synop

  • Gość
Odp: Globcio
« Odpowiedź #23 dnia: Czerwiec 28, 2014, 09:44:01 am »
Czy wzrost temperatury jest jedynym powodem dlaczego notujemy zwiększoną liczbę dni z intensywnymi opadami? Może są inne powody?


Znalazłem wspomnianą pracę: http://ks360352.kimsufi.com/bluebooks/SP010.pdf

Faktycznie jednak niepotrzebnie ją wmieszałem do tego tematu, bo sam autor stwierdza, że wpływ ocieplenia na powodzie jest niejednoznaczny i aktualnie to kwestia otwarta. Tym nie mniej  kluczowy wykres jest ciekawy:

synop

  • Gość
Odp: Globcio
« Odpowiedź #24 dnia: Lipiec 02, 2014, 12:22:17 pm »
Wstępne dane dot czerwca 2014 (żeby nie powiedzieć plotki) sugerują średnią globalną anomalię temperatury wód na poziomie +0.34 st C w stosunku do lat 1981-2010. Czyżby więc czerwiec 2014 też miał być rekordowy? Co ciekawe, temperatury przewyższają rozwijające się El Niño z 2009/2010 i są podobne do tych z 1997/1998.

źródło http://bobtisdale.wordpress.com/2014/06/30/preliminary-june-2014-sea-surface-temperature-sst-update/

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 42
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Globcio
« Odpowiedź #25 dnia: Lipiec 04, 2014, 07:35:53 am »
Bob Tisdale tutaj "ostrzega" swoją grupę denialistów:

"So we should expect some rumblings from the AGW crowd."

Nie wiem, czy będzie rekord. Analizy GFS raczej na to nie wskazują, ale jeśli Tisdale ma rację i ocean był cieplejszy niż w maju (formalnie analiza GFS daje temperaturę 2m, a nie SST), to rzeczywiście może się tak zdarzyć.

Byłoby to dość interesujące - w serii NCDC mógłby to być trzeci rekordowy miesiąc z rzędu, a w GISTEMP drugi.
Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

synop

  • Gość
Odp: Globcio
« Odpowiedź #26 dnia: Lipiec 21, 2014, 23:16:50 pm »
Czyżby nikt nie zauważył na forum, że czerwiec 2014 był rekordowym czerwcem?

Plus rekord temperatury oceanu dla wszystkich miesięcy...

http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Globcio
« Odpowiedź #27 dnia: Lipiec 21, 2014, 23:55:09 pm »
Trzeci z rzędu i to nadal bez El Nino. Się porobiło. 2014 idzie na rekord.
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 42
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Globcio
« Odpowiedź #28 dnia: Lipiec 22, 2014, 08:38:16 am »
W GISTEMP był dopiero trzeci:

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt

Zakładam, że jest to efekt interpolacji przez GISTEMP temperatur w rejonie Antarktycznym, gdzie było zimno. NCDC tego nie robi:

http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-blended-mntp/201406.gif

Zaś GISTEMP wygląda tak (ten sam okres bazowy)
Z interpolacją 1200km:
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/nmaps.cgi?sat=4&sst=3&type=anoms&mean_gen=06&year1=2014&year2=2014&base1=1901&base2=2000&radius=1200&pol=rob
(o 0.07 chłodniejszy od NCDC)

Z interpolacją 250km:
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/nmaps.cgi?sat=4&sst=3&type=anoms&mean_gen=06&year1=2014&year2=2014&base1=1901&base2=2000&radius=250&pol=rob

o 0.02 chłodniejszy od NCDC.

Ja bym poczekał na to, co wymodzą w tej kwestii Cowtan&Way.
Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Globcio
« Odpowiedź #29 dnia: Lipiec 22, 2014, 09:25:49 am »
Swoją drogą - czy to możliwe by w miarę dobrze interpolować obszar o średnicy 1200 km na podstawie dostępnego zaledwie 1 czy 2 pomiarów? I jak historycznie do tego podchodzono, np 40 czy 80 lat temu?
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30