Globcio

Aktualności: Prosimy o dodawanie na końcu wiadomości tagów w nawiasach kwadratowych, które pozwolą na szybsze wyszukiwanie interesującej treści.
Przykłady tagów: [2016] [pogoda] [burza] [prognoza] [grad]

Autor Wątek: Globcio  (Przeczytany 16133 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

synop

  • Gość
Globcio
« dnia: Czerwiec 18, 2014, 21:33:23 pm »
Ale żeby na tym forum nie było ogólnego tematu o globalnym ociepleniu?  8)

Ciekawe niusy się szykują, po rekordowym kwietniu zapowiada się rekordowy maj. Na razie o tym mówią Japończycy, a NASA nieoficjalnie potwierdza. NOAA na dniach puści wyniki.. jeżeli to prawda to będziemy mieli dwa rekordy z rzędu po raz pierwszy od czasu najcieplejszego roku 2010.

http://ds.data.jma.go.jp/tcc/tcc/products/gwp/temp/may_wld.html
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 18, 2014, 21:36:30 pm wysłana przez synop »



Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 43
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Globcio
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 19, 2014, 20:35:38 pm »
Z bloga:


Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl


Offline mjetek

  • Ojciec Dyktator
  • ******
  • Wiadomości: 2133
  • Age: 30
  • Miejsce pobytu: Wola Radziszowska, woj. Małopolskie
  • Reputacja: 36
  • Płeć: Mężczyzna
  • Nie samym Cape burza żyje.
Odp: Globcio
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 19, 2014, 21:09:56 pm »
Imponujący jest ten wzrost ilości ciepłych miesięcy po 1979 roku.

Ale zimno było przed 1930 rokiem...

Offline Ardo

  • Zastrzeżona
  • Czesław
  • *
  • Wiadomości: 6595
  • Age: 27
  • Miejsce pobytu: Czarny Dunajec
  • Reputacja: 637
  • Płeć: Mężczyzna
  • Góral kotlinowy, meteorolog
Odp: Globcio
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 19, 2014, 21:18:56 pm »
Po II Wojny Światowej jakoby nastąpiło ochłodzenie na kilka lat.  ::)

synop

  • Gość
Odp: Globcio
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 20, 2014, 09:26:50 am »
NOAA NCDC wypuści analizę 23 czerwca o godzinie 20 polskiego czasu.

synop

  • Gość
Odp: Globcio
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 23, 2014, 17:06:27 pm »
A jednak o godzinie 17. Mamy rekord.

Cytuj
The combined average temperature over global land and ocean surfaces for May 2014 was record highest for this month, at 0.74°C (1.33°F) above the 20th century average of 14.8°C (58.6°F).


http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/

Offline kslawin

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1581
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Kielce/Zagnańsk
  • Reputacja: 114
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Globcio
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 25, 2014, 08:15:00 am »
A jacyś mityczni eksperci tak oto gadają: "(...)efekt globalnego ocieplenia został zatrzymany, ale należy pamiętać, że jest ono procesem długoterminowym. (...)"
Całość tutaj: http://wiadomosci.onet.pl/swiat/maj-byl-najgoretszym-miesiacem-w-historii/p4zpg
Meteorolog amator


synop

  • Gość
Odp: Globcio
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 25, 2014, 11:16:31 am »
Ale onetu to ty nie cytuj na tym forum bo to jest żenua :/

Cytuj
Według raportów tegoroczny maj był najgorętszym miesiącem w historii. (historii czego, jakich miesięcy, WTF?)
Cytuj
Średnia temperatura na powierzchni lądu i morza była o 1,33 stopni Celsjusza powyżej średniej. (1,33 stopni :D :D a NOAA mówiła o 1,33 F a nie C)
Cytuj
Ostatnie cztery dni maja były najcieplejszymi od pięciu lat - czytamy w raporcie. (nie ma nic o tym w raporcie, za to jest mowa o ostatnich 4 majach :D)
Cytuj
Średnia temperatura była o 15,54 stopni Celsjusza wyższa od pierwszych pomiarów, które rozpoczęto w 1880 roku. ( :o :o)

A ci eksperci wzięli się z angielskiego źródła i redaktora, który chyba ni panimaju angielskiego:
Cytuj
This possibly could quiet people claiming global warming has stopped, but more importantly it “should remind everyone that global warming is a long-term trend,” Princeton University climate scientist Michael Oppenheimer said.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 25, 2014, 11:18:14 am wysłana przez synop »

Offline kslawin

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1581
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Kielce/Zagnańsk
  • Reputacja: 114
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Globcio
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 25, 2014, 11:47:48 am »
Ale onetu to ty nie cytuj na tym forum bo to jest żenua :/

Cytuj
Według raportów tegoroczny maj był najgorętszym miesiącem w historii. (historii czego, jakich miesięcy, WTF?)
Cytuj
Średnia temperatura na powierzchni lądu i morza była o 1,33 stopni Celsjusza powyżej średniej. (1,33 stopni :D :D a NOAA mówiła o 1,33 F a nie C)
Cytuj
Ostatnie cztery dni maja były najcieplejszymi od pięciu lat - czytamy w raporcie. (nie ma nic o tym w raporcie, za to jest mowa o ostatnich 4 majach :D )
Cytuj
Średnia temperatura była o 15,54 stopni Celsjusza wyższa od pierwszych pomiarów, które rozpoczęto w 1880 roku. ( :o :o )

A ci eksperci wzięli się z angielskiego źródła i redaktora, który chyba ni panimaju angielskiego:
Cytuj
This possibly could quiet people claiming global warming has stopped, but more importantly it “should remind everyone that global warming is a long-term trend,” Princeton University climate scientist Michael Oppenheimer said.

@synop
No właśnie dlatego, że to żenua to dałem linka ;)
Meteorolog amator

Offline Marcin D

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1238
  • Age: 36
  • Miejsce pobytu: Drawsko Pomorskie
  • Reputacja: 209
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Globcio
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 26, 2014, 12:16:13 pm »
Przepraszam, ale nie mogę się powstrzymać :).
Zapewne posypią się minusy, ale trudno :).

Zaznaczam na wstępie, że nie pasjonuje się globalnym ociepleniem stąd moja wiedza w temacie jest niska.
Mam jednak kilka pytań dla tych którzy widzą i wiedzą więcej.
Czy dzięki globalnemu ociepleniu mieszkańcy Polski północnej będą mogli kiedyś nie ogrzewać domów w czerwcu? Czy może aż takiego mocnego ocieplenia nie przewiduje się :)?

Wszystko ładnie wygląda na globalnych wykresach i mapach, ale prawda jest taka, że mój dziadek ogrzewał dom w czerwcu ja ogrzewam dom w czerwcu i moje dzieci pewno też będą ogrzewać. Zostawmy sprawy subiektywne. Bo jeden może ogrzewać dopiero od 16c w mieszkaniu a drugi od 22c.
A teraz na serio.

Czy ktoś mógłby np. pokazać jak ociepla się czerwiec w Polsce z rozbiciem na regiony? Bo ja ocieplenia u siebie nie widzę w tym miesiącu i warto zadać pytanie dlaczego? A może ociepla się czerwiec tylko mam błędne dane?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 26, 2014, 12:19:07 pm wysłana przez Marcin D »

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Globcio
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 26, 2014, 14:24:36 pm »
@Marcin D
Tu masz bardzo ogólnie o ociepleniu klimatu w Polsce:
http://www.ekoedu.uw.edu.pl/rep/pdf/22fe31f808780c906db3ae3df0bb1728.pdf
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30

Offline Marcin D

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1238
  • Age: 36
  • Miejsce pobytu: Drawsko Pomorskie
  • Reputacja: 209
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Globcio
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 26, 2014, 15:30:13 pm »
Dzięki choć nie wiem na ile wiarygodne jest to źródło.  Musiałby Piotr to zweryfikować lub ktoś inny kto ma dużą wiedzę w temacie.
Z tego wynika, że lipiec praktycznie się nie ociepla. Co jest dla mnie totalnie niezrozumiałe. To tak samo jakby w szklarni bez dachu była taka sama temperatura jak w szklarni szczelnej (efekt cieplarniany).

Styczeń 1.3c na 100 lat. W oczy rzuca się natomiast super mroźna zima w okolicach 1800 roku. To strasznie dziwne, ponieważ czytając artykuł Piotra pt. Wielki mróz 1708/09
http://meteomodel.pl/BLOG/?p=2307

nie widzimy zimy z dużym odchyleniem w okolicach 1800 roku. A co gdybyśmy usunęli tą zimę z wykresu (zakładając, że to błąd)? Trend nie byłby już taki na plus.

W dodatku w artykule Piotra czytamy, że kiedyś pomiary były wykonywane bez klatek meteo. Przecież brak klatki meteo ma także wpływ na zarejestrowaną temperaturę minimalną. Zazwyczaj jest ona niższa.

Natomiast trzymajmy się głównego mojego pytania.

Czy dzięki globalnemu ociepleniu mieszkańcy Polski północnej będą mogli kiedyś nie ogrzewać domów w czerwcu?
Czy ktoś mógłby np. pokazać jak ociepla się czerwiec w Polsce z rozbiciem na regiony? Bo ja ocieplenia u siebie nie widzę w tym miesiącu i warto zadać pytanie dlaczego? A może ociepla się czerwiec tylko mam błędne dane?

Edycja
Mógłby ktoś pokazać serię danych dla czerwca (miesiąc o najmocniejszym promieniowaniu słonecznym) powiedzmy od 1950 roku do teraz dla głównych miast Polski wraz z linią trendu?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 26, 2014, 15:39:26 pm wysłana przez Marcin D »

synop

  • Gość
Odp: Globcio
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 26, 2014, 16:16:30 pm »
To chyba zła skala w kontekście globalnego ocieplenia. Można by odpowiedzieć czy będzie cieplej w skali roku w Polsce, ale w skali czerwców nad morzem to raczej bez odbioru :) Najważniejszy element, który wynika z GO to (prócz topnienia lodów) globalny wzrost energii w atmosferze (bo mniej więcej to określa temperatura). Więcej energii = więcej anomalii, nietypowych sytuacji synoptycznych i rzeczy, których w czerwcu byś się nie spodziewał.

Przykładowo, prognozy dla USA w związku z ociepleniem wskazują na taką samą ilość huraganów, ale te silne będą częściej nawiedzać nietypowe rejony (np. Nowy Jork). Podobnie ma być z burzami. Co do Polski, jest praca pokazująca, że w Polsce notuje się coraz więcej dni z intensywnymi opadami deszczu i tym samym coraz więcej powodzi. Tam były świetne wykresy, na razie nie pamiętam gdzie jest - jak znajdę to kopsnę linka.

Cytuj
Czy dzięki globalnemu ociepleniu mieszkańcy Polski północnej będą mogli kiedyś nie ogrzewać domów w czerwcu?
Porządna izolacja i da się ;)

Offline adass

  • Zastrzeżona
  • Super Member
  • *
  • Wiadomości: 686
  • Age: 29
  • Miejsce pobytu: Krotoszyn
  • Reputacja: 99
Odp: Globcio
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 26, 2014, 16:47:52 pm »

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Globcio
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 26, 2014, 18:58:31 pm »
Styczeń 1.3c na 100 lat. W oczy rzuca się natomiast super mroźna zima w okolicach 1800 roku. To strasznie dziwne, ponieważ czytając artykuł Piotra pt. Wielki mróz 1708/09
http://meteomodel.pl/BLOG/?p=2307

nie widzimy zimy z dużym odchyleniem w okolicach 1800 roku.


Owszem, widzimy - styczeń 1803:
http://meteomodel.pl/klimat/poltemp/poltemp.txt

Z tego wynika, że lipiec praktycznie się nie ociepla. Co jest dla mnie totalnie niezrozumiałe.

Pamiętaj, że dane dotyczą lat 1800-2000, ostatnie bardzo ciepłe okresy letnie nie zostały tu ujęte.
Z postu adass'a widać iż czerwiec w Polsce miał tendencję spadkową w latach 1970-1995 (potem wzrost o ok 1 stopień), natomiast lipiec silnie zwyżkową w ostatnich 25 latach (aż o 2,5 stopnia).
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 26, 2014, 19:03:05 pm wysłana przez charly »
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30


Offline Marcin D

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1238
  • Age: 36
  • Miejsce pobytu: Drawsko Pomorskie
  • Reputacja: 209
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Globcio
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 26, 2014, 19:23:47 pm »
Cytuj
To chyba zła skala w kontekście globalnego ocieplenia. Można by odpowiedzieć czy będzie cieplej w skali roku w Polsce, ale w skali czerwców nad morzem to raczej bez odbioru :)


Ale mnie nie interesuje globalne ocieplenie w sensie globalnym tylko ewentualne ocieplenie w Polsce i to nie nad morzem tylko ogólnie w Polsce północnej. Interesuje mnie konkretnie czerwiec, ale na inne miesiące też chętnie zerknę.

Cytuj
Najważniejszy element, który wynika z GO to (prócz topnienia lodów) globalny wzrost energii w atmosferze (bo mniej więcej to określa temperatura).


To też mnie nie interesuje bo nie mieszkam na lodowcu tylko w Drawsku Pomorskim. Nie podważam też globalnego ocieplenia w sensie globalnym, tylko chciałbym się dowiedzieć jak to się przekłada na nasze polskie realia.

Cytuj
Co do Polski, jest praca pokazująca, że w Polsce notuje się coraz więcej dni z intensywnymi opadami deszczu i tym samym coraz więcej powodzi.


Czy wzrost temperatury jest jedynym powodem dlaczego notujemy zwiększoną liczbę dni z intensywnymi opadami? Może są inne powody?

Z bloga Piotra :


http://meteomodel.pl/BLOG/?p=6973#more-6973


Dzięki, ale te dane jakiego regionu świata dotyczą? Polski? Europy, Świata, Półkuli północnej? Może coś przeoczyłem, ale nie znalazłem odpowiedzi.
Ponad to takie krótkie okresy jak 1981-2013 to chyba nie są zbyt miarodajne. Sam Piotr napisał, że wszystko zależy od okresu badanego.

Poniżej wykres dla Szczecinka, ale nie dam za niego głowy (chodzi o dziesiąte stopnia) w okres 1950-1960 oraz po 1998( dane z ogimetu). Reszta pochodzi z IMGW także lepszych danych nie mam. Wygląda tak:


Chciałbym zobaczyć takie wykresy dla innych stacji w Polsce. Dlaczego czerwiec w Szczecinku nie ociepla się? Czym to jest spowodowane? Jak to wygląda w innych miastach Polski?
Cytuj
Owszem, widzimy - styczeń 1803:
http://meteomodel.pl/klimat/poltemp/poltemp.txt

Sugerowałem się tym co Piotr wypunktował.



Cytuj
Pamiętaj, że dane dotyczą lat 1800-2000, ostatnie bardzo ciepłe okresy letnie nie zostały tu ujęte.


Z tego co wyczytałem z twórczości Piotra to lato ma się ochładzać w najbliższych latach. Więc  wyjdzie na jedno jeżeli chodzi o linie trendu w dalszej perspektywie czasu.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 26, 2014, 19:34:18 pm wysłana przez Marcin D »

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Globcio
« Odpowiedź #16 dnia: Czerwiec 26, 2014, 20:17:02 pm »
Dzięki, ale te dane jakiego regionu świata dotyczą? Polski? Europy, Świata, Półkuli północnej? Może coś przeoczyłem, ale nie znalazłem odpowiedzi.

Przeoczyłeś ten fragment we wpisie na blogu:
Cytuj
Jak widzimy, styczeń i luty swoje maksima osiągnęły przed rokiem 2000 i od tego momentu w Polsce ulegały ochłodzeniu

Z tego co wyczytałem z twórczości Piotra to lato ma się ochładzać w najbliższych latach. Więc  wyjdzie na jedno jeżeli chodzi o linie trendu w dalszej perspektywie czasu.
Pamiętam, że w innym swoim wpisie Piotr był raczej za zastopowaniem/zwolnieniem trendu wzrostowego w przypadku okresów letnich.
Wg mnie trudno oczekiwać wyraźniejszego ochłodzenia latem, choć dalszy wzrost jest mało prawdopodobny - dotychczasowe ocieplenie było zbyt silne. 
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 26, 2014, 20:19:25 pm wysłana przez charly »
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 43
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Globcio
« Odpowiedź #17 dnia: Czerwiec 26, 2014, 20:42:53 pm »
Tu macie 1825-2014 (do lutego) w rozbiciu na województwa:

http://meteomodel.pl/klimat/poltemp/wojew/


A co do serii - w roczniku meteo Szczecinek w 1954 ma 17.6, w 1955 13.7. U Ciebie seria do połowy lat 80 wygląda na zawyżoną, w okolicy tej połowy lat 80-tych wygląda na zerwanie serii.

Pogrzeb po tych pdf-ach
http://docs.lib.noaa.gov/rescue/cd376_pdf/

i porównaj dane. W kolejnym katalogu, lub poprzednim też chyba coś jest.
Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

Offline Marcin D

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1238
  • Age: 36
  • Miejsce pobytu: Drawsko Pomorskie
  • Reputacja: 209
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Globcio
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwiec 27, 2014, 12:48:46 pm »
Cytuj
A co do serii - w roczniku meteo Szczecinek w 1954 ma 17.6, w 1955 13.7. U Ciebie seria do połowy lat 80 wygląda na zawyżoną, w okolicy tej połowy lat 80-tych wygląda na zerwanie serii.


Z lat 1950-1960 brałem z E-OBS orientacyjnie to mogą być lekkie odchyłki.
Natomiast 1961- 1998 (lub 1997) to są dane z IMGW, więc albo pomyliłem się przy kopiowaniu, albo po prostu dostałem błędne dane.
Jednak nawet jak się pomyliłem (lub błąd danych) to chyba niewiele bo średnia czerwca 1950-2014 wychodzi wg. tych danych około 15.5c. Czyli zgadza się mniej więcej z innymi źródłami.
Najcieplejsze czerwce w serii pokrywają się z mapkami E-OBS.



 Ale, dzięki za uwagi sprawdzę jeszcze raz te dane.

Cytuj
Pogrzeb po tych pdf-ach
http://docs.lib.noaa.gov/rescue/cd376_pdf/

i porównaj dane. W kolejnym katalogu, lub poprzednim też chyba coś jest.


Tak też zrobię, ale chwile to potrwa bo do tego trzeba mieć szybki net i sporo czasu.

W międzyczasie zadaje sobie pytanie jak te mroźne zimy z przeszłości wpływały na naszą roślinność.

Szczególnie zainteresował mnie ten cytat:
Cytuj
„Dnia szóstego stycznia przyszło takie zimno, że nikt nie mógł sobie przypomnieć czegoś podobnego. Jeden dzień był zimniejszy od drugiego. Takie zimno trwało aż do niedzieli Palmowej, tak że drzewa nie tylko pękały, lecz najczęściej usychały


Pytanie jakie gatunki drzew usychały? Po styczniu 2006 jechałem na wschód od Torunia i także widziałem uschnięte drzewa (miejscowi zapewniali, że to przez mrozy). Także współcześnie także zdarzają się takie przypadki.
Za to kiedyś, chyba nie było aż tak źle, bo przecież wszędzie na nizinach spotykamy się z wiekowymi dębami, które mają ponad 500 lat. Gdyby ta zima była naprawdę taka dramatyczna  to najstarszy dąb w tym kraju miałby 300 lat a nie ponad 600. Jeżeli jakieś drzewa miałyby usychać podczas tej zimy to na pewno jednym z pierwszych byłyby właśnie dęby, które preferują łagodniejszy klimat.

I jeszcze taka ciekawostka. Kolega z Opolszczyzny pokazał na pewnym forum o roślinach kasztana jadalnego, który został wydatowany na 450 lat. Jest to drzewo ciepłolubne, które jest popularne na południu i na zachodzie Europy. Jego uprawa w Polsce środkowej nawet dziś jest problematyczna ponieważ drzewo może przemarzać podczas surowych zim. Mimo to w Reptach Śląskich drzewo nie wymarzło przez 400 lat. Ponad to kasztany jadalne rosną w wielu miejscach Dolnego Śląska i Pomorza Zachodniego.
Pozwolę sobie podać link do tej wiadomości.
http://palmy.zameknet.pl/www/forum/index.php?topic=65.msg17679#msg17679

Cytuj
Klimat środkowej Polski jest dla niego zbyt surowy, w mroźne zimy silnie przemarza, po ścięciu jednak szybko odrasta tworząc wielopniowe, krzaczaste grupy. Na zachodzie kraju spotyka się drzewiaste okazy, bardzo zniekształcone przez mrozy, obficie owocujące.


Nie wiem, na ile faktycznie to drzewo jest ciepłolubne, ale coś w tym jest bo nie rośnie pospolicie w naszym kraju. W dodatku ludzie melduje, że pędy przemrażają poniżej -20c więc odporności świerka to on raczej nie ma. Mimo to rośnie z powodzeniem od 400 lat w Polsce i to co jest na zdjęciu nie wygląda na formę krzaczasta :).

Nawet jak ta zima 1708/1709 była jakaś szczególnie mroźna to wszystko chyba jednak mieściło się w zakresie tolerancji rodzimej roślinności oraz tej bardziej ciepłolubnej. Inaczej tych drzew dziś po prostu by nie było. Tak jak teraz nie ma i nie będzie palm rosnących bez pomocy człowieka.

Co o tym myślicie? Skoro takie okazy przetrwały to może wcale nie było tak zimno?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 27, 2014, 12:57:14 pm wysłana przez Marcin D »

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 43
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Globcio
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwiec 27, 2014, 13:39:31 pm »
Jedna zima nie powinna wymrozić całej populacji. To, co się ostało jest w sumie mało istotne, gdy nie wiemy co znikło. Natomiast prawdą jest, że często wszelkie opisy z kronik są przesadzone.

Co do danych. Skorzystaj z E-OBS tutaj:
http://meteomodel.pl/klimat/eobs/climate/beta/index.php

Wybierz jeden punkt z mapy, zaznacz pełną analizę z Tsr i wygeneruje Ci tabelę z Tsr dla punktu.
Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

Offline Marcin D

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1238
  • Age: 36
  • Miejsce pobytu: Drawsko Pomorskie
  • Reputacja: 209
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Globcio
« Odpowiedź #20 dnia: Czerwiec 27, 2014, 15:28:41 pm »
Tak wygląda seria w oparciu o dane E-OBS.
Czerwiec 16.735 53.701


W domu porównam sobie ze swoimi danymi to będzie widać gdzie mam błędy.

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Globcio
« Odpowiedź #21 dnia: Czerwiec 27, 2014, 19:51:19 pm »
Co do danych. Skorzystaj z E-OBS tutaj:
http://meteomodel.pl/klimat/eobs/climate/beta/index.php

Wybierz jeden punkt z mapy, zaznacz pełną analizę z Tsr i wygeneruje Ci tabelę z Tsr dla punktu.

Jestem pod wrażeniem narzędzi którymi dysponujesz.
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30

Offline Marcin D

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1238
  • Age: 36
  • Miejsce pobytu: Drawsko Pomorskie
  • Reputacja: 209
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Globcio
« Odpowiedź #22 dnia: Czerwiec 28, 2014, 08:11:44 am »
Zrobiłem tak jak mówiłem.
Wygląda to tak:
Średnia moich danych: 15.5984127 E-OBS 15.3625
Także różnice nie są jakieś dramatyczne. Największa różnica jest w 1970, ale tu brałem dane orientacyjne z mapki E-OBS  bo nie wiedziałem jak znaleźć wartości liczbowe dla danego punktu.
Nie zmieniania to natomiast faktu, że czerwiec w Szczecinku nie ociepla się.
Niebieska linia: -E-OBS
Czerwona linia: Moje dane Szczecinek
Drugi wykres: Różnice (E-OBS - Dane ze Szczecinka)
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 28, 2014, 08:15:28 am wysłana przez Marcin D »

synop

  • Gość
Odp: Globcio
« Odpowiedź #23 dnia: Czerwiec 28, 2014, 09:44:01 am »
Czy wzrost temperatury jest jedynym powodem dlaczego notujemy zwiększoną liczbę dni z intensywnymi opadami? Może są inne powody?


Znalazłem wspomnianą pracę: http://ks360352.kimsufi.com/bluebooks/SP010.pdf

Faktycznie jednak niepotrzebnie ją wmieszałem do tego tematu, bo sam autor stwierdza, że wpływ ocieplenia na powodzie jest niejednoznaczny i aktualnie to kwestia otwarta. Tym nie mniej  kluczowy wykres jest ciekawy:

synop

  • Gość
Odp: Globcio
« Odpowiedź #24 dnia: Lipiec 02, 2014, 12:22:17 pm »
Wstępne dane dot czerwca 2014 (żeby nie powiedzieć plotki) sugerują średnią globalną anomalię temperatury wód na poziomie +0.34 st C w stosunku do lat 1981-2010. Czyżby więc czerwiec 2014 też miał być rekordowy? Co ciekawe, temperatury przewyższają rozwijające się El Niño z 2009/2010 i są podobne do tych z 1997/1998.

źródło http://bobtisdale.wordpress.com/2014/06/30/preliminary-june-2014-sea-surface-temperature-sst-update/

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 43
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Globcio
« Odpowiedź #25 dnia: Lipiec 04, 2014, 07:35:53 am »
Bob Tisdale tutaj "ostrzega" swoją grupę denialistów:

"So we should expect some rumblings from the AGW crowd."

Nie wiem, czy będzie rekord. Analizy GFS raczej na to nie wskazują, ale jeśli Tisdale ma rację i ocean był cieplejszy niż w maju (formalnie analiza GFS daje temperaturę 2m, a nie SST), to rzeczywiście może się tak zdarzyć.

Byłoby to dość interesujące - w serii NCDC mógłby to być trzeci rekordowy miesiąc z rzędu, a w GISTEMP drugi.
Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

synop

  • Gość
Odp: Globcio
« Odpowiedź #26 dnia: Lipiec 21, 2014, 23:16:50 pm »
Czyżby nikt nie zauważył na forum, że czerwiec 2014 był rekordowym czerwcem?

Plus rekord temperatury oceanu dla wszystkich miesięcy...

http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Globcio
« Odpowiedź #27 dnia: Lipiec 21, 2014, 23:55:09 pm »
Trzeci z rzędu i to nadal bez El Nino. Się porobiło. 2014 idzie na rekord.
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 43
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Globcio
« Odpowiedź #28 dnia: Lipiec 22, 2014, 08:38:16 am »
W GISTEMP był dopiero trzeci:

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt

Zakładam, że jest to efekt interpolacji przez GISTEMP temperatur w rejonie Antarktycznym, gdzie było zimno. NCDC tego nie robi:

http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-blended-mntp/201406.gif

Zaś GISTEMP wygląda tak (ten sam okres bazowy)
Z interpolacją 1200km:
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/nmaps.cgi?sat=4&sst=3&type=anoms&mean_gen=06&year1=2014&year2=2014&base1=1901&base2=2000&radius=1200&pol=rob
(o 0.07 chłodniejszy od NCDC)

Z interpolacją 250km:
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/nmaps.cgi?sat=4&sst=3&type=anoms&mean_gen=06&year1=2014&year2=2014&base1=1901&base2=2000&radius=250&pol=rob

o 0.02 chłodniejszy od NCDC.

Ja bym poczekał na to, co wymodzą w tej kwestii Cowtan&Way.
Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Globcio
« Odpowiedź #29 dnia: Lipiec 22, 2014, 09:25:49 am »
Swoją drogą - czy to możliwe by w miarę dobrze interpolować obszar o średnicy 1200 km na podstawie dostępnego zaledwie 1 czy 2 pomiarów? I jak historycznie do tego podchodzono, np 40 czy 80 lat temu?
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 43
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Globcio
« Odpowiedź #30 dnia: Lipiec 22, 2014, 11:49:58 am »
Wychodziło, że można. Natomiast Cowtan&Way podeszli do tego moim zdaniem lepiej. Ale ponieważ ocieplenie im wyszło jeszcze większe, to niektórym się to podejście nie spodobało.
Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

Offline charly

  • Zastrzeżona
  • Prezes
  • *
  • Wiadomości: 1078
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Pabianice
  • Reputacja: 44
  • Płeć: Mężczyzna
  • One man's freedom is another man's terror
Odp: Globcio
« Odpowiedź #31 dnia: Sierpień 09, 2014, 10:28:26 am »
Wiadomo już co nieco jak wyszedł lipiec globalnie? Miał prawo zakręcić się wokół rekordu?
w sieci widywany również jako aqu32 lub chochlik

Aktualne warunki na stacji meteo Pabianice:
http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=IWOJEWDZ30

Offline pdjakow

  • Administrator
  • Ojciec Dyktator
  • *****
  • Wiadomości: 2757
  • Age: 43
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 197
  • Płeć: Mężczyzna
    • http://meteomodel.pl
Odp: Globcio
« Odpowiedź #32 dnia: Sierpień 09, 2014, 10:39:24 am »
W serii satelitarnej był niemal równy czerwcowi. Danych naziemnych jeszcze nie ma.
Modele Numeryczne GFS/WRF
http://meteomodel.pl

synop

  • Gość
Odp: Globcio
« Odpowiedź #33 dnia: Sierpień 22, 2014, 21:22:41 pm »
Nikt nie monitoruje globcia? Ech :)

Lipiec 2014 +0.64°C powyżej średniej z XX wieku co daje 4 wynik wśród wszystkich lipców.

Pierwsze 7 miesięcy daje "rokowi" 2014 trzecie miejsce wśród wszystkich lat pomiarowych.

Offline Ardo

  • Zastrzeżona
  • Czesław
  • *
  • Wiadomości: 6595
  • Age: 27
  • Miejsce pobytu: Czarny Dunajec
  • Reputacja: 637
  • Płeć: Mężczyzna
  • Góral kotlinowy, meteorolog
Odp: Globcio
« Odpowiedź #34 dnia: Grudzień 06, 2015, 20:16:47 pm »
"Udowodniono, że rośliny, w tym drzewa i wszystkie nasze uprawy, mogłyby rosnąć o wiele szybciej przy wyższej zawartości CO2 w atmosferze niż obecnie. Nawet przy dzisiejszym stężeniu 400 ppm (ang. parts per milion - części na milion - przyp. red.) rośliny odczuwają niedożywienie. Optymalny poziom CO2 dla wzrostu roślin jest około 5 razy wyższy, tj. 2000 ppm, jednak panikarze ostrzegają, że to jest zbyt dużo. CO2 jest dawcą życia i powinniśmy go szanować, zamiast umniejszać jego rolę, co jest tak modne obecnie.

Co więcej, w jego ocenie, emisja CO2 do atmosfery powodowana przez działalność człowieka wręcz ratuje życie na Ziemi, nie dopuszczając do spadku stężenia tego gazu poniżej poziomu, przy którym niemożliwe byłoby życie roślin. - W ciągu ostatnich 150 mln lat następowało stałe pobieranie CO2 z atmosfery. Znamy wiele czynników tego zjawiska, ale liczy się efekt netto. Usuwane jest średnio 37 tys. ton węgla z atmosfery co roku przez 150 mln lat. Ilość CO2 w atmosferze uległa redukcji o około 90 proc. w tym czasie. (...) Jeśli ta tendencja się utrzyma, to zawartość CO2 nieuchronnie spadnie do poziomu, który zagraża przetrwaniu roślin, bo wymagają one do swego przetrwania zawartości CO2 w atmosferze wynoszącej co najmniej 150 ppm. Jeżeli obumrą rośliny, to wszystkie zwierzęta, których życie zależy od roślin, również zginą - tłumaczy dr Moore. "


Offline Robert93

  • Senior Member
  • ***
  • Wiadomości: 415
  • Age: 28
  • Miejsce pobytu: Kielce
  • Reputacja: 59
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Globcio
« Odpowiedź #35 dnia: Grudzień 06, 2015, 21:41:37 pm »
Heh, propaganda. Przez tysiące lat stężenie dwutlenku węgla było niższe od 300 ppm i rośliny sobie jakoś radziły, a obecnie mamy ponad 400 ppm i jakoś wielkiej poprawy w związku z tym nie widać, a wręcz niekorzystne zjawiska typu zakwaszenie oceanów i pogorszenie zasobów wodnych.

Offline kslawin

  • Prezes
  • *****
  • Wiadomości: 1581
  • Age: 2017
  • Miejsce pobytu: Kielce/Zagnańsk
  • Reputacja: 114
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Globcio
« Odpowiedź #36 dnia: Grudzień 06, 2015, 22:21:07 pm »
2000 ppm to już chyba zaczynamy poważnie odczuwać toksyczność CO2
Meteorolog amator

Offline svalbard

  • Zastrzeżona
  • Senior Member
  • *
  • Wiadomości: 410
  • Miejsce pobytu: Wrocław
  • Reputacja: 22
Odp: Globcio
« Odpowiedź #37 dnia: Listopad 22, 2016, 14:04:35 pm »
Jak to często bywa - likwidacja jednego problemu (freon) stworzyła drugi (HFC).

Cytuj
Jak podaje „Britannica”, w 2007 r. ich średnio stuletni globalny potencjał cieplarniany (global warming potential, GWP) był 3770 razy większy niż taki sam potencjał dwutlenku węgla. Ponieważ popyt na ożywczy chłód w upały, świeże jedzenie i w ogóle wygodę ciągle na świecie rośnie, a freony zostały niemalże wyeliminowane, to nic dziwnego, że w powietrzu nad nami rośnie stężenie HFC. Przed 30 laty nie dało się np. wykryć w atmosferze HFC-134a, a już w 2005 r. było 35 cząsteczek tej substancji na 1 mld.

https://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/lepsze-chlodziwo-na-cieplejszy-klimat/



Offline RobertG85

  • Newbie
  • *
  • Wiadomości: 2
  • Reputacja: 0
    • Duży biust - metody
Odp: Globcio
« Odpowiedź #38 dnia: Maj 18, 2017, 14:08:06 pm »
Cześć,

Widzę, że ostatnie wpisy już mają swoją datę. Postanowiłem jednak trochę "odkopać".
Czy znajdę gdzieś informacje na temat form walki UE z Globalnym Ociepleniem?

Interesuje mnie zarówno koszt przedsięwzięć i same działanie.

dzięki.