2024/04/19 11:04

Arktyka 2012 (6)

Można się było tego spodziewać – za niską ilość lodu w Arktyce odpowiada sztorm trwający parę dni – przynajmniej tak twierdzą na WUWT. A może nie twierdzą? Ciężko się już połapać.

Jeszcze nie dawno, wśród komentatorów można było słyszeć i takie głosy (pogrubiona odpowiedź na post S. Moshera):

Steven Mosher said:
August 6, 2012 at 10:28 am

Game over guys.

The storm over the arctic now will tear the thin ice to shreds. Expect a new Area record ( <2.9) before the end of the month. Extent will drop below the record 4.3.. maybe fall below 4.

Maybe, but not likely.

Arctic hasnt seen a storm like this .. well.. lets just say its rare.

I’m sure the Arctic has seen many storms much more severe than this one. The sea ice survived then, and will now.

 No właśnie. Ktoś był nawet gotów się założyć, że rekord nie padnie. Oj, można być ostrożnym (sam byłem ostrożny w prognozowaniu czy padnie rekord, czy nie), ale zakładanie się to już przesada – fanatyczny sceptycyzm może uszczuplić kieszenie. No, ale jeśli się wierzy, że „lód jest szczególnie gruby, a tak w ogóle to słaby ten sztorm„,  można być niemile zaskoczonym.
Rzecz jasna należy również zaznaczyć, że sierpniowy sztorm nie był niczym niezwykłym. Powtarzam: nie był!
A może jednak był? Bo w końcu, gdy padł rekord – Anthony jednoznacznie stwierdził iż miało to kolosalne znaczenie:
„These maps of sea ice concentration from the Special Sensor Microwave Imager/Sounder (SSMIS) passive microwave sensor highlight the very rapid loss of ice in the western Arctic (northwest of Alaska) during the strong Arctic storm. Magenta and purple colors indicate ice concentration near 100%; yellow, green, and pale blue indicate 60% to 20% ice concentration.”
A więc jak to jest? W chwili trwania sztormu jesteśmy przekonywani, że taki sztorm to w sumie nic niezwykłego, ba – lód jest tak gruby, że sztorm nie jest w stanie mu zaszkodzić, a rekord jest „unlikely”. W momencie, gdy pada rekord, nagle się dowiadujemy że na mapach obserwujemy „very rapid loss of ice in the western Arctic (northwest of Alaska) during the strong Arctic storm” i „You can thank the big Arctic storm of August 4th-8th for that dispersal”.
W linkowanej notce Watts posuwa się dalej. Skoro bowiem pięć, czy sześć różnych ośrodków pokazuje rekord, należy zatem znaleźć taki, który tego rekordu nie pokazuje. I owszem, Anthony znalazł. Niestety coś go podkusiło, żeby dowiedzieć się szczegółów Dr Walt Meiera z NSIDC, który wyjaśnił że:
„However, it’s not as useful for looking at trends or year-to-year variations because it is produced from imagery of varying quantity and quality.”
oraz
„Our data is from passive microwave imagery. It is not affected by clouds, it obtains complete data every data (except when there may be a sensor issue), it has only consistent, automated processes. So we have much more confidence in comparing different days, years, etc. in our passive microwave data than is possible using MASIE.”
co gorsza
„Finally, MASIE’s mandate is to try to produce the best estimate they can of where there is any sea ice. So they may include even very low concentrations of ice <15%.”
Niestety, jeśli być denialistą, to do końca. Meier wyjaśnił pewne rzeczy w komentarzu, do którego Anthony odniósł się następująco:
„Walt, respectfully, MASIE says 4.7, IMS says 5.1. If MASIE and IMS are the same product, how can they show different numbers?”
Po czym okazało się, że nie zauważył że oba produkty były z różnych terminów. Żeby było jeszcze śmieszniej, ta ostatnia deska ratunku Wattsa również topnieje.
Zasięg pokrywy lodowej Arktyki wg IMS.

A tymczasem zasięg lodu dryfującego spada dalej…

Zasięg lodu dryfującego Arktyki wg NSIDC.
Zasięg lodu dryfującego Arktyki wg JAXA.
Print Friendly, PDF & Email
0 0 votes
Article Rating
Subscribe
Powiadom o
39 komentarzy
Inline Feedbacks
View all comments
freesystem

Co mnie komentarze?:) Wystarcza mi dane i zdjęcia z historycznych okresów. W historii bywało sporo cieplej i kropka. Tupanie nóżkami i krzyki nic nie zmienią.Nawet jeśli jest ocieplenie i co z tego? Szkoci poczekają, aż zrobi sie tak ciepło, że znowu zaczną uprawiac winogrona…i tyle z tego. Później pewnie znowu sie ochłodzi. Ostatnie badania sporej grupy ludzi w Laponii dowiodły, że obecnie biorąc pod uwagę ostatnie 2000 lat, jest zimniej:) Jest cieplej niz bylo w latach 80 i 90. Za to jest zimniej niż bywało w średniowieczu:)

Szakal

Freesystem, nie rozumiesz na czym polega ocieplenie klimatu. Średnie temperatury były niższe w średniowieczu niż teraz bo to potwierdzają wyniki badań z artyki. Być może wtedy aktywność słońca była wyższa. Nie chodzi o średnie ale tempo zmiany temperatury. To nie powinno odbywac się tak dramataycznie szybko. Przypominam, że jesteśmy pod koniec interglacjału lub na jego końcu a to powinno dać ci do myślenia. Przejrzyj wykresy temperatury regularnie tysiące lat temu jak pikowały np 11 tys lat temu. 8 stopni w 10-15 lat! myślisz że to pikuś? będzie chodował cytryny? hehe będziesz uciekał przed wulkanami i trzęsieniami. Taka energia zatrzymałaby ruch… Czytaj więcej »

freesystem

@Szakal
Jak zwykle gadanie, że ktoś niby czegoś nie rozumie:) Rozumiem świetnie:) Poczekamy te 40 lat i wtedy pogadamy:) Najpierw czekam na sprawdzalną prognozę sezonową albo na 15 dni naprzód, a później pogadamy o zmianach klimatu:)Pozdrawiam konformistów:)

Szakal

http://wyborcza.pl/1,75476,6153522,Swiat_zaczal_sie_11711_lat_temu.html macie w wybiórczej artykuł, tam nawet piszą o 12 st. Jakoś tajemniczo dziwnie się to splata z opowieścią niejakiego Platona o Atlantydzie;) Wiem wiem, Atlantyda to wymysł, tak jak kiedyś Troja. Dziwnym trafem zbiega się data o której pisał, a miał rzekomo zaczerpnąć tą wiedzę od egipskich kapłanów, z takim wzrostem temperatur. Hmmm ciekawe. No tak ale zapomniałem, że ludzie są od małpy i żyją kilkaset tysięcy lat ale dopiero teraz wpadli na pismo a wcześniej po prostu byli za leniwi. To jest tak oczywiste że aż śmieszne, że na Ziemi po prostu są cykliczne kataklizmy, nie od Nibiru… Czytaj więcej »

Szakal

Kolego a jak chcesz mierzyć globalne zmiany temperatur w przeszłośći??? hmm :grin: wtf? Wiadomo, że dotyczą zmian wiatrów bo to OCZYWISTE :lol: NO sorry dla greenpeacowców to może nie. Oni mają nowego bożka CO2 i walczą o dobry tran dla wielorybów. Ale do tematu. Ziemia to taki żyroskop klimatyczny i potrzeba BARDZO DUŻO energii żeby ten samokontrolujący się system naruszyć. Np Słońce, jak wzrasta aktywność mamy cieplejsze średniowiecze jak spada to chłodniejszy okres itd. To jest wartośc dodana i nikt z nią nie dyskutuje. Pan niejaki Hansen( ostanio łysinę chowa pod kapeluszem ala Indiana Jones) „odkrył” niedawno przyczynę zlodowaceń!tak! ten… Czytaj więcej »

Szakal

p.s. The latest value : 3,628,125 km2 (September 5, 2012) -> Arctic Sea-Ice level. No w tym tempie 2020 pewne. Ale widzicie tu nie chodzi o temperatury średnie i efekt klosza ale zmianę cyrkulacji, oscylację północnoatlantycką. To tak oczywiste, że wiem dostałbym nobla ale nie dostane, bo dostępu do danyc nie mam, ale mają ludzie z NOAA i milczą bo ludzie wpadliby w panikę. Obserwuję cyrkulację atlantycką od 3 lat i widzę, że w tym krótkim czasie konsekwentnie zmienia się na południkową. Dlatego były czasem nagłe oziębienia i temp do 40 st w europie, właśnie dlatego. Ale teraz natura mówi:… Czytaj więcej »

freesystem

@Diaków Twoje dane to sobie może rysować ktokolwiek. Nie rozumiesz, że jak jest pewne lobby któremu pasuje pewien stan rzeczy, albo chce aby było jakoś(dla kasy na pewno), to będziesz miał mnóstwo „danych”, naukowców pokroju Ala Gore’a (jak pięknie potrafi mówić), a wszystkich innych nie podporządkowanych traktowanych jak odszczepieńców. Takie lemingi mnie śmieszą trochę, a trochę żal mi ich. Szkoda, że tak dużo jest ludzi, którym wmówi się wszystko. Dlatego mamy ludzi podporządkowanych i baranów, którzy mimo swojej głupoty nimi rządzą. Taki człowiek nie potrafi się przeciwstawić, bo Pan w TV ma rację:) Pan w sejmie ma rację. Pan pogodynka,… Czytaj więcej »

freesystem

Ja nie mam żadnej teorii. To tacy jak Ty ją mają:) Wy juz wiecie, a jak pisałem, nie potrafi nikt nawet pogody na drugi dzień przewidzieć:) Poza tym mogę odbijac piłeczkę tak samo: takiemu jak Ty nie da rady w żaden sposób wytłumaczyć. To może potwierdzać co napisałem, że cokolwiek nie powiedzą w większości Ty to przyjmujesz chociaz tego nie widzisz:) dane? te dane to ja widzę na dworze:) Fajnie za to się w TV pokazuje te biedne niedźwiedzie co wyginą(wygineło w przeszłości więcej zwierząt, a ile się zdołało zaadoptować)topniejące lodowce, pękające i wpadające do morza:) I ja coś muszę… Czytaj więcej »

freesystem

Jeszcze jedno. Tak to jest z manipulacją. Obecnie może się zdarzyć, że w okolicach 10 września w Polsce zanotujemy 30 stopni. Od razu media podkreślą jak bardzo to gorąco jak na wrzesień i teraz tak bedzie, bo klimat się zmienia. Ludzie pomyślą i jeszcze im to potwierdzą, że kiedyś tak nie było. Na pewno? Niedawno czytałem, że w 39 we wrześniu około 10 także w Poslce były upały i także 30 stopni:) To teraz skoro jest cieplej powinno często być już 38 we wrześniu. nawet patrząc na stopniowe ocieplenie to minęło już ponad 70 lat, a nadal coś ten wrzesień… Czytaj więcej »

freesystem

Nie no…jeszcze jedno. Nie zakładaj, że tylko Ty masz dostęp do jakichś danych. Po prostu nie ma sensu przytaczać jakichkolwiek, bo uznasz je z miejsca za fałszywe:) Tak to już jest. I ja nie mam zamiaru Tobie nic udowadniać, a jedynie martwi mnie ile ludzi jest tak prostymi metodami zmanipulowanych obecnie. Kiedyś ludzie bez danych byli bardziej sceptyczni. Nie mówię tu aby całkiem porzucić naukę i mówić o naukowcach, że to jacyś mroczni nawiedzeni z dziwnymi fryzurami. Widzę ostatnio taki chwyt reklamowy, że przeciwników oskarża się o to, żę są przeciwni nauce, postępowi, a sa jakimiś fanatykami. Są po prostu… Czytaj więcej »

freesystem

Ja czerpię wiedzę z Youtube? Źli naukowcy? Nowomowa jest „moja”. Nie umiesz czytać? Wyciągasz z kontekstu, przekręcasz…jak z danymi meteo:) Nie widziałem tez lat 80? Typowe dla oszołomów. Zaczynasz obrażać i próbujesz w ten sposób pokazać, że tacy ludzie jedynie są sceptyczni…oni się nie znają:) Nawet literówek się czepiasz:)Nie chce mi się z Toba pisać. Dlaczego nie podaję danych…bo jest ich całe mnóstwo. Zachęcam po prostu do myślenia i lektury. Co mam tu encyklopedię tworzyć? Poza tym i tak możesz zawsze napisac kolejną bzdurę popartą swoimi faktami jak Al Gore:) Ty jesteś jak fanatyk religijny. Jak człowiek religijny w ogóle.… Czytaj więcej »

Szakal

Powiem tak: nie mam dostępu do szczegółowych danych a kiluset tysięcy lat a wykresiki z ogólnymi tendencjami, więc posługuje się tak jak na giełdzie tzw. formacjami, bo one też występują w przyrodzie( podwójnego szczytu, odwóconej głowy z ramionami, linii trendu itd. Teoria o zmianie orbity jest nieudowodniona i myślę,że ma niewiele wspólnego z rzeczywistością, bo jest sprzeczna logicznie. Sprzeczność polega na tym, że zmiana kąta jest powolna a zmiany gwałtwone, pokrywa topiłaby się zatem ssytematycznie aż do przekroczenia punktu zwrotnego po zablokowaniu prądu północnoatlantyckiego. Co do zmiany wiatrów: to ja już nie wiem, czy Ty jesteś nieuważny czy złośliwy? Coś… Czytaj więcej »

Szakal

Widziałeś wykresy zmian temperatury w ostatnich 800 tysiącach lat? to są ostre liniowe praktycznie wykresy. To to mówi? że zmiana nachylenia ma niewielkie znaczenie. Żeby być w zgodzie w podanym przykładem sznurka pod koniec okresu tempo powinno wyraźnie wyhamowywać a tak nie jest, wykres idzie tak jak szedł, tak samo jak wykres CO2 idzie od lat 50 praktycznie bez zmian to nie jest hiperbola a liniowa zależność, a powinna być paraboliczna od czasów kiedy chiny pobudowały elektrownie. To jest po prostu śmieszne mówić o zaburzeniu bilansu, jakiego bilansu? gdzie co konkretnie? Wiesz co robisz cały czas dostosowujesz wybiórcze dane ignorując… Czytaj więcej »

Szakal

„Zmiana kąta nachylenia Ziemi powodują niewielkie początkowe ocieplenie. Ponieważ im cieplejsze oceany, tym mniej CO2 mogą pochłonąć, to ocieplenie powoduje bardzo powolny wzrost CO2 w atmosferze, co jest czynnikiem wzmacniającym ocieplenie.” mówisz To co z tym? http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/2087/zakwaszanie-oceanow-na-dobrej-drodze-do-rekordu-z-co-najmniej-ostatnich-300-mln-lat To jak to jest, zakwaszają się bo pochłaniają więcej CO2? czy może mamy do czynienia np z umieraniem masowym planktonu z innego powodu i to powoduje stały dopływ świeżego CO2 a tym samym zakwaszenie oceanów, które po protstu nie radzą sobie z ilością CO2 w obiegu. Efekt sznurka: to dopiero dobre opisz ten twój model w jakieś prawo fizyczne bo stwierdzenie:”Dlaczego powinno zwolnić?… Czytaj więcej »

Szakal

A i dodatkowo: czy aby dobrze zaanalizowałeś wykres emisji względem poziomu CO2? widzisz że przebieg nie pokrywa się z wykresem emisji, zupełnie nie widać tam płaskiego okresu lat 90` ani załamania w latach 70`. Oba rosną ale jakby nie miały pokrycia. Jaką można wyciągnąć na nich zależność. Równie dobrze można powiedzieć o azjatach że ponieważ jedzą ryż są niscy.

Szakal

ta strona o zakwaszaniu to FB i nie chodzi o facebooka :Human activities such as the combustion of fossil fuels and land use changes have led to a new flux of CO2 into the atmosphere.
No sorry znowu się zaczyna z ludzką aktywnością. Przecież CO2 wykorzystuje plankton oceaniczny do budowy skorup, ponadto podwyższenie temp powoduje wydzielenie z ciepłych powierzchni więcej CO2. To jakiś raczej manifest polityczny greenpeace niż dokument naukowy.

BTW co skumulowana suma emisji?

Co do sznurka to operujesz zbyt dużymi ogólnikami. Napisz jakiś wzór lub prawo fizyczne inaczej to mnie nie przekona.

freesystem

http://www.kngpan.agh.edu.pl/wp-content/uploads/Stanowisko_KNG_w_sprawie_zmian_klimatu.pdf chyba głupi ci naukowcy:) pewnie maja jakieś złe dane:)albo to jacyś fałszywi czy opłacani:) pan bloger się zna lepiej bo ma dane:) przeciez ma narysowane to musi tak być:)

freesystem

http://www.polityka.pl/nauka/251186,1,idzie-zimno.read w ogóle coraz więcej jakichś pierdół znajduję…weź ty może im coś powiedz żeby ludzi w błąd nie wprowadzali:)

freesystem

Ty Djaków jesteś jak Adam Wajrak natemat.pl/5575,pan-nie-ma-dowodow-na-globalne-ocieplenie-wajrak-to-naukowi-szarlatani :)

[…] nie może topić lodu”). Na bieżąco relacjonuje tę szamotaninę na swoim blogu Piotr Djaków tutaj, tutaj i tutaj. Mam więc nadzieję, że wycofani na z góry upatrzone pozycje denialiści […]

39
0
Would love your thoughts, please comment.x