by Czymże byłaby jesień bez Chabibułło (lub jak kto woli Habibułło) Abdusamatowa? Tym razem nad powrotem wiecznych lodów pochylił się portal „Zmiany na Ziemi”.
Zabawne, że po raz kolejny już Abdusamatow cudownie nam się rozmnożył w „rosyjskich naukowców”.
Na pewne fragmenty warto szczególnie zwrócić uwagę:
W mediach słychać jeszcze głównie o globalnym ociepleniu, którego nie ma od 17 lat
To pewnie właśnie dlatego ostatnie miesiące są globalnie rekordowo ciepłe.
Już od dawna ostrożni klimatolodzy mówią raczej o „zmianach klimatu” niż o ociepleniu, bo wszystko zmienia się jak w kalejdoskopie.
Zawsze mówiono o „zmianach klimatu”. To dlatego powołane w 1988 IPCC to skrót od „Intergovernmental Panel on Climate Change„, a nie „Intergovernmental Panel on Global Warming”.
Zdecydowana większość naukowców, bez względu na dane, również wierzy w ocieplenie.
To zabawne, bo zdecydowana większość naukowców uznaje Globalne Ocieplenie za fakt, właśnie z uwagi na dane.
Przy tym widać, że cały czas panuje moda na pokazywanie wykresów z El Nino 97/8 na samym początku.
Warto tu przypomnieć utrzymany w podobnym tonie artykuł „Zmian na Ziemi” z marca 2013. Intrygujący był wówczas taki fragment:
Ostatnie wypowiedzi naukowców z NASA można odebrać, jako próbę wyjścia z twarzą gdyby do aktywności jednak nie doszło. Cytowane wszędzie rewelacje Dean Pesnella z NASA Goddard Space Flight Center na temat podwójnego szczytu cyklu słonecznego to nic innego jak próba zabezpieczenia sobie tyłów na wypadek innego rozwoju wydarzeń na Słońcu.
W chwili obecnej wiemy już, że ów „podwójny szczyt” rzeczywiście wystąpił.
A tak już całkiem poważnie, nad rewelacjami Abdusamatowa warto się zastanowić, szczególnie biorąc pod uwagę jego bogaty dorobek recenzowanych prac naukowych w dziedzinie klimatologii.
No, ja przepraszam, ale jeśli o czymś piszą Zmiany na Ziemi, to na 90% jest to bujda, nawet jeśli nie dotyczy klimatu. Nie ma się więc czym przejmować.
Przejmować się nie ma czym bo jeśli Abdusamatow którejś zimy trafi gdzieś z prognozą to tylko metodą stojącego zegara, który dwa razy na dobę dobry czas pokazuje. Bo on od lat nie zmienia swojej prognozy mimo corocznych porażek.
A tam zaraz się czepiają biedaka :) To podobnie jak na portalu TwojaPogoda. Tam to co roku ma być bardzo ciepła zima. Kiedyś im się sprawdzi…jak zepsuty zegarek. Zeszłej zimy się udało i się cieszyli. Co tydzien prognozy na kolejne 16 dni i kolejne utrzymujące się upały…zawsze powyżej normy w prognozach z uporem maniaka:) Albo jak wspominana już tutaj „królowa” czy jak niektórzy – nie wiem czemu -nazywają ją/go „kucharką/rzem”. On/Ona/Ono to ma prognozy takie: będzie zimno, ale też będzie gorąco, będzie padać, ale będą też chwile ze słońcem, a temperatury w listopadzie od -2 do +18, a przy halnym… Czytaj więcej »
@necroanimal penetrator: Ostatniej niedzieli na portalu „Twoja Pogoda” w prognozie 2-tygodniowej już tradycyjnie pojawiły się nader ciepłe zapowiedzi – w tym wypadku ok. 25-26 st. pod koniec września i na początku października; i to niemalże do końca prognozy (czyli do ok. 06.10), nawet na NE Polski (!). Napisałem wówczas komentarz, którego fragment dotyczący prognoz był następujący (cytuję): „(…) Myślę, że w realu teraz już znacznie częściej będziemy mieli do czynienia z termiczną jesienią, aniżeli latem. Prognozy wiązek mówią same za siebie: http://www.mojapogoda.com/prognozy-ensemble.html Ich zaletą jest ukazywanie prognoz nie tylko z pojedynczej odsłony, jak również – co się tyczy temperatury –… Czytaj więcej »
@Lucas
Globalne ocieplenie nie jest nam dane raz na zawsze. W końcu ropa, gaz i węgiel w końcu się wyczerpią :???:
@Lucas wawa No właśnie. Twoja Pogoda to niemal jak Abdusamatow tyle, że w druga stronę. Myślałem, że jako nieliczny ja zauważam ten fakt. Blog Piotra jest rzeczowy, ma gość wiedzę,ale jak pisałem i ciężko, aby sam przyznał czasem także zaczyna przyjmować podobne stanowisko. Pisze podobnym tonem i zdaje się cieszyć z tego faktu pisząc niemal jak z radością, że znowu gdzieś padł rekord ciepła, a z tymi dotyczącymi zimna zgodzić się do końca nie może i zawsze wynajduje coś nie do końca prawdziwe i pewne, że nie jest wcale tak zimno jak mogłoby się wydawać. Ale z nim trochę ciężko… Czytaj więcej »
Dodam, że obiektywizm portalu pogodowo-klimatycznego w moim rozumieniu przejawia się na właściwym rozłożeniu „środków ciężkości” przy pisaniu o różnych sprawach, jak i spójności przekazywanych treści. A będzie ona tym większa, im redagujący artykuły w większym stopniu będą dostrzegali to, że docelowo (na dłuższą metę) najlepszym stanem pogodowym jest „normalność” – nie zaś tylko i wyłącznie bardzo ciepła, sucha i słoneczna aura (która to zazwyczaj oznacza, że w innym miejscu, czy okresie będzie mocno lało, wiało i/lub bardzo się ochłodzi). Co się zaś tyczy zmian klimatycznych – te oczywiście zawsze jakieś będą. Najważniejsze, aby nie postępowały zbyt szybko, miały możliwie tylko… Czytaj więcej »
Prognozy długoterminowe to w 90% wróżenie z fusów. A z kolei krótkoterminowe, niezależnie od trafności, ponieważ dotyczą niewiele ponad naturalne okresy synoptyczne [1], nie mają żadnego związku z klimatem lub jego zmianami.
[1] Okres synoptyczny, podobnie jak skala synoptyczna to precyzyjne terminy, a nie żadne przenośnie, chociaż pochodzą z terminologii radzieckiej:
http://glossary.ametsoc.org/wiki/Natural_synoptic_period
@Lucas wawa
Gdybym nie był ateistą w tym miejscu napisał bym „amen” lub „amiin”lub jak to tam jeszcze mawiają wierzący ;)
Każdy kto zna podstawy meteorologii i klimatu to wie, że większość artykułów na różnych portalach w tym TP to bzdury. Portali merytorycznych gdzie trzymają się faktów bez ich naciągania w polskim internecie może jest z 2-3. Reszta kieruje się manipulacją (czasami niewiedzą) pod statystykę oglądalności. Przykład z wczoraj na TP „Nad Europą tworzy się groźny orkan. Czy dotrze do Polski?” Przecież wiadomo, że Polsce nic nie grozi, ale tytuł sugeruje, że może, więc ludziska łykają jak pelikany i klikają. Nie ma to nic wspólnego z rzetelnym portalem, admini kierują się tylko biznesem. Na szczęście jak widzę jest kilka osób w… Czytaj więcej »
TP z poziomem 'artykułów’ schodzi w trendzie mniej więcej zgodnym z onetem ;] O ile oba site’y w latach 2005-06 dały się czytać bez nadmiernego rysowania bani o tyle teraz to praktycznie brukowce nastawione na szokowanie tytułami. Byle hajs się zgadzał. Na TP jeśli chodzi o artykuły to przyznam się szczerze, że czytam może 1 na 10 ;] – najczęściej od razu przewijam do komentarzy.. Poziomu biedasite’ów typu zmianynaziemi nawet szkoda komentować.
@chochlik Wiesz co jeszcze szokuje. Bo takie portale typu zmiany na ziemi mają coraz to więcej zwolenników. Zaczyna się szerzyć quasi nauka, a ludzie niedokształceni sami zdobywają wiedzę z sieci. Niedouczenie powoduje, że nie potrafią zrozumieć podstawowych twierdzeń i tworzą własne teorie. W takim kraju jak Polska to dodatkowo się szybciej rozwija, bo to taki ciemny kraj gdzie mamy bardzo dużo ludzi wierzących, a jednak wierzący to człowiek mniej myślący i podatny na takie treści i brak dociekania. Łatwo go przestraszyć, łatwo go zmanipulować. Tylko, ze oni myślą, ze nie dają się zmanipulować i myślą całkiem na przekór wszystkiemu. Nie… Czytaj więcej »
Abdusamatow nie ma dziwnej fryzury ani popsutego wzroku (przynajmniej na dostępnych zdjęciach):
http://catriskconsultants.com/solar-expert-prof-abudussamatov-predicts-a-new-solar-minimum-global-cooling/
Jednak ma krawat, a to już go moim zdaniem dyskwalifikuje jako naukowca :wink:
@necroanimal penetrator (nie za dużo gore? :razz: )
Generalnie zgoda, niemniej muszę tu trochę obronić Polaków, bo generalnie to u nas tak źle z wykształceniem nie jest ;] W porównaniu do przykładowo przeciętnego Brytola można by rzec, że wręcz emanujemy wiedzą :wink:
A ja na przykład nie nazwałbym takiego podejścia: Ty znajdujesz jakieś dane, które ma wielu, ale nie bierze ich pod uwagę. Ty bierzesz, dlaczego? wyważonym. Dlaczego? Otóż dlatego, że takie dane (w tym przypadku dotyczące zasięgu pokrywy lodowej Antarktyki) są jak najbardziej brane pod uwagę. Wiemy, że tego lodu było wtedy więcej. Nie wyważone jest informowanie o rekordowo wysokim zasięgu pokrywy, nie informując jednocześnie, że w tym przypadku POR (Period Of Record) dla danych satelitarnych jest wyjątkowo krótki (od 1979). Możemy go wydłużyć właśnie biorąc pod uwagę obserwacje wcześniejsze. Bawi mnie to okrutnie, bo często jednocześnie te same osoby, zachwycające… Czytaj więcej »
http://krolowa-superstar.blog.pl/2014/09/26/abdusamatov-dla-ria-novosti-ludzkosc-ma-coraz-mniej-czasu-aby-przygotowac-sie-do-epoki-lodowej-rozpocznie-sie-w-grudniu/
No i na artykół powołuje się już królowa. Wklejam ze względu na komentarze.
Bawi mnie to okrutnie, bo często jednocześnie te same osoby, zachwycające się “rekordem” deprymują rekordy termiczne tylko dlatego, że wg nich POR mający 200 lat jest generalnie zbyt krótki, aby cokolwiek powiedzieć. Można tu wpaść w pewien dysonans poznawczy.
To jest dokładnie ten sam dysonans, który sprawia że osoby kwestionujące ocieplenie Ziemi mierzone 150 lat przez sieci stacji meteorologicznych, jednocześnie wierzą w ocieplenie Marsa mierzone zdalnie przez dwa krótkie okresy, za pomocą dwóch przyrządów, które nie miały żadnego okresu interkalibrcyjego ani żadnego porównania z wartościami mierzonymi lokalnie („ground truth”).
@Arctic Haze ☀️
„Polakom żyje się coraz lepiej: pan X z partii Y dostał podwyżkę” ;)
@Piotr
To jeszcze nic. Ja pamiętam czasy gdy całkiem poważnie żądano aby każdy zarabiał co najmniej 110% średniej krajowej.
Tak. Zapowiadają -30 a jest +10…
nawet TVN Meteo: http://tvnmeteo.tvn24.pl/informacje-pogoda/ciekawostki,49/mamy-niewiele-czasu-rosyjski-naukowiec-straszy-katastrofalnym-ochlodzeniem,143906,2,0.html
Czy byłby Absumatov bez wp?
Na głównej stronie link „Niepokojąca prognoza wybitnego naukowca” :E
„Wybitnego naukowca” :) Sorry, ale ja nie widzę żadnych jego prac cytowanych lub publikowanych przez prestiżowe tygodniki naukowe (każdy artykuł w takim tygodniku przed publikacją jest recenzowany przez zespół co najmniej kilku ekspertów). Tak czy siak w Polsce lubią sztuczną „sensację”, wpiszcie sobie w wujka googla Chabibułło Abdusamatow, to zobaczycie na ilu portalach, blogach, forach itp. pojawił się od 2013 roku :)
Abdusamatow to naukowiec od fizyki słońca, wybitny działacz i organizator nauki w tej dziedzinie w Rosji, który w dziedzinie klimatologii splamił się paroma tekstami w podrzędnych czasopismach, w których nieodmiennie wieszczył rychłą epokę lodową. Jak dotąd jego prognozy nigdy się nie sprawdziły (zeszłej zimy miała zamarznąć nawet Tamiza ).
http://pogoda.wp.pl/gid,16915384,kat,1035571,title,Swiat-na-skraju-wielkiego-ochlodzenia,galeria.html
Znowu :wink:
To jest jedyny jego artykuł z tzw. „Listy filadefijskiej” o klimacie:
http://link.springer.com/article/10.3103%2FS088459131202002X
Pisałem już o tym chyba na Doskonale Szare. Stwierdzenie o nierównowadze energetycznej(oziębieniu) Ziemi w ostatnich latach zaprzeczają obserwacjom zarówno satelitarnym jak i naziemnym (oceany!). Natomiast prognoza, że ma się oziębić już w „okolicach 2014 roku” raczej też się nie sprawdza. Idziemy w okolice rekordu za cały okres pomiarowy już w tym roku co nie wygląda na typowy wynik dla epoki lodowej.
Natomiast na TVN Meteo większość popiera Abdusamatowa. Twierdzą tam, że to jedyny prawdziwy naukowiec, a inni klimatolodzy to „szamani”…
A co będzie, jak jednak Abdusamatow będzie miał rację? :roll:
Przekonamy się o tym za dopiero pół wieku…
„Warto jednak zauważyć, że Abdusamatow ferował ekstremalną zimę w Europie już pod koniec 2013 roku. Pomylił się wówczas bardzo mocno. Biorąc pod uwagę jego naukowy dorobek, trzeba jednak liczyć się z jego opiniami, nawet jeżeli uwzględniają one niewyobrażalny obecnie, fatalny scenariusz.
(rt)”
Co z tego, że się rok temu pomylił, skoro to wielki naukowiec jest :lol:
Wielcy mogą się mylić :lol:
„Wcale się nie pomylił z zimą w 2013 roku. Tak samo i ja prorokowałem, nawet na portalach społ., ale zima przesunęła sie na drugą półkulę… ” „To co prorokował dla Polski stało się przecież w Stanach. Nie lekceważyłabym jego prognoz.” „Odnośnie zimy 2013/14 on się nie pomylił. Nietrafnie tylko określił obszar anomalii.” „Ludzie! Mieliśmy mega zimę 2 lata temu i w zeszłym roku też byśmy ją mieli, ale w jakiś sposób zawiało ją do Stanów. ” „Niecałe 2 lata temu mieliśmy 7-miesięczną zimę, wystraczył cieplejszy rok (a wszystko przez jakąś zmianę prądów, która te mrozy, które zwykle były u nas… Czytaj więcej »
Noc była zimna, więc nic dziwnego, że średnia wyjdzie dość niska (jak na tegoroczny wrzesień) – z drugiej strony i tak będzie w granicach średniej wieloletniej, więc nie ma co narzekać. Poza tym jutro znów cieplej, w większości kraju Tmax>20C :)
heh, pomyliłem okna :eek: ost miał być na forum, a nie na blog :roll:
Jak widać to i zwykły człowiek może pomylić się, a co dopiero wielki naukowiec :razz:
Dziewczyno chłopak ,będzie wyklinac od prawa do lewa jak to ono ma rację . Z takiego portalu p p k .
Chochlik – przecież tegoroczny wrzesień jest solidnie ponad średnią. I tak juz zostanie.
@Paweł
mój post był napisany tutaj omyłkowo oraz wyrwany z kontekstu – chodziło o średnią dobową za przedwczoraj
Anyway, chciałem dorzucić jeszcze grosz propos prognoz TP na zimę. Czepiacie się, że są odwrotnością prognoz Abdusamatova, ale czemu się dziwić skoro na 99% jedynym źródłem tych prognoz jest CFS, który średnio w 8na10 przypadkach przed każdą zimą wygląda tak jak obecnie:
http://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfsv2fcst/htmls/euT2me3Mon.html
A gdyby komuś mało było CFS’a można też zajrzeć do MetOffice – tutaj też bez specjalnych niespodzianek:
http://www.metoffice.gov.uk/images/prob_ensemble/20140901/2cat_20140901_temp2m_months46_global_deter_public.png
@chochlik
W USA chłodno, cóż za niespodziewajka ;)
A tak trochę odbiegnę, ale nie bardzo. No i na poważnie bez głupich pogawędek, wyzywania. Niech mi ktoś przedstawi jakieś powody dla których nagle Medieval Warm Period zaczął być uważany za taki jedynie europejski wybryk. Jakieś dane z Australii, Nowej Zelandii, Azji np. Mongolii, USA, Kanady, Ameryki Południowej, ze było tam zimno pomimo tego, ze w Europie było ciepło. Tylko proszę o brak dowodów typu kolorowe mapki, Pan w krawacie, pewien starszy szanowny Pan, dziennikarza cytującego naukowców. Tak szczerze nie wiem, bo zawsze pokazywano mi to nawet na geografii w liceum, że wtedy było bardzo ciepło i nawet cieplej niż… Czytaj więcej »
Są artykuły naukowe o tym, że lodowce na południowej półkuli cofały się w czasie LIA gdy europejskie posuwały do przodu. Mam dać cytaty?
@necroanimal penetrator
Dowody są, jest ich dużo. Oststnio opublikowano pierwsze wyniki najnowszych globalnych rekonstrukcji temperatury za oststnie 2 tys lat w ramach projektu PAGES2K.
Ich omówienie, z odnosnikami do oryginalnych prac i danych masz tu:
http://www.skepticalscience.com/pages2k-confirms-hockey-stick.html
a same dane wielu (tej i innych rekonstrukcji) sa dostepne w otwartym archiwum NOAA:
http://www.ncdc.noaa.gov/data-access/paleoclimatology-data
Po polsku mozesz poczytac np to ( z odnosnikami do oryginalnych prac):
http://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/koniec-holocenu-10
I link do artykułu z Nature (Pages2k) http://www.nature.com/ngeo/journal/v6/n5/full/ngeo1797.html ” There were no globally synchronous multi-decadal warm or cold intervals that define a worldwide Medieval Warm Period or Little Ice Age, but all reconstructions show generally cold conditions between ad 1580 and 1880, punctuated in some regions by warm decades during the eighteenth century. The transition to these colder conditions occurred earlier in the Arctic, Europe and Asia than in North America or the Southern Hemisphere regions. Recent warming reversed the long-term cooling; during the period ad 1971–2000, the area-weighted average reconstructed temperature was higher than any other time in nearly… Czytaj więcej »
Dlaczego do tej pory(żebym miał jeszcze te książki) nikt nie mówił o tym, że w średniowieczu jedynie w Europie było ciepło? Daję sobie głowę uciąć, że uczyłem się na geografii dawno temu, ze średniowieczne ocieplenie było dużo większe niż teraz podają, że było. Poniżej 0,4? Jakbym pamiętał kto mnie wtedy geografii uczył. Pamiętam też czytałem wiele artykułów pewnego klimatologa i nawet pisałem do niego maila jaki jest jego stosunek na to. Tutaj przeczytałem dyskusję, że nagle zaczął być krytykowany. Poważany klimatolog do czasu. Na podstawie w ogóle czego rekonstrukcja jest? Ja nadal widzę wykresy, które ktoś sporządził. Jakichś badań np.… Czytaj więcej »
Niektóre linki do czegoś są, albo klikam w nieskończoność:) Tak angielskiego nie znam dobrze i tego jest tak naciapane, że niewiele można się dowiedzieć. Teraz to już padłem :) Nie chodziło mi, aby walnąć tysiącem linków, które większość mówią o czymś, ale nie do końca o tym. Albo mam szukać czytając wiele jakichś powtarzającyh się rzeczy. Poważnie: ma ktoś jakieś publikacje książkowe po polsku? Rzetelne informacje od klimatologów, geografów, fizyków atmosfery nie wiem…normalnych uczonych?
Czy w ogóle ktoś z was ma wykształcenie w kierunku klimatologii, meteorologii, geografii, chemii, fizyki czy podobnych? Bo taka dyskusja ludzi na forum jakimś, blogu jest jałowa. Ktoś coś wie, ma poglądy, bo czytał, bo widział, bo słyszał, jak mawiają naukowcy…amerykańscy jeszcze. To wygląda jak kłótnie ciepłolubnych z zimnolubnymi…taka nowość w sieci. Dwa fronty. Zwolennicy GO to ciepłolubni, a przeciwnicy to zimnolubni:) Nic innego nie widzę. Nie ma prób wyjaśnienia, a jedynie wiara w swoje. Ja bym chciał jakiegoś znawcę tematu i może jakies publikacje, książki może być w pdf, po polsku, bo nijak nie mogę znaleźć. Te książki co… Czytaj więcej »
aha…nie będę walił takimi głupotami aż, ale widziałem filmik z Alem Gorem i kurczę facet pokazuje wykres, związek CO2 i temp. i jest to naciągane. Tam widać, ze CO2 rośnie, ale później niż temp. :) Dziwne to. Później widziałem kilka jeszcze takich wykresów. CO2 rosnące nieco później niż temp. Wie ktoś coś na ten temat?
Dlaczego do tej pory(żebym miał jeszcze te książki) nikt nie mówił o tym, że w średniowieczu jedynie w Europie było ciepło? Daję sobie głowę uciąć, że uczyłem się na geografii dawno temu, ze średniowieczne ocieplenie było dużo większe niż teraz podają, że było. Zależy kiedy Cie uczono. Dawniej nie przeprowadzano takich rekonstrukcji. Zwróć uwagę, że w większości rekonstrukcje generalnie pochodzą z lat po 1990. Inna sprawa, że jeśli w jednym miejscu było ciepło w latach 950-1100, a w drugim w okresie 1150-1250 – to w obu przypadkach ocieplenie nie było synchroniczne, ale w obu wystąpiło w średniowieczu. Tutaj przeczytałem dyskusję,… Czytaj więcej »
A ile już tych epok lodowcowych miało być? 2014/2015 to będzie któraś tam z kolei epoka lodowcowa która potrwa dwa miesiące, a w kwietniu będzie burza.
@necroanimal penetrator
Przeciez to co Ci podałem na tacy to jak najbardziej źródła akdemickie, tyle że dostepne w internecie, patrz na adresy stron.
Po polsku masz mało dobrych, w miarę nowoczesnych dostepnych materiałów na ten temat. Ale jednak są. W internecie mozesz skorzystac ze stron popularno-naukowych z odnosnikami do oryginalnych prac takich jak:
http://doskonaleszare.blox.pl/html
http://naukaoklimacie.pl/
http://anomaliaklimatyczna.com/
Z książek po polsku warto poczytać:
http://ksiegarnia.pwn.pl/produkt/67613/globalne-ocieplenie.html
http://ksiegarnia.pwn.pl/produkt/211511/cieplejszy-swiat.html
Po angielsku masz za ro pełno podręczników akademickich….
@ necroanimal penetrator
Co najmniej kilka osob ktore ci odpowiada ma odpowiednie wykształcenie, a nawet wiecej. Poczytaj soebie kto firmuje naukaoklimacie.pl:
http://naukaoklimacie.pl/o-nas
Przewiń tę stronę do końca….
@Piotr Djaków I własnie z Tobą taka rozmowa. kto tutaj wierzy w cokolwiek? Na razie ton Twoich wypowiedzi pokazuje, ze to Ty wierzysz w coś. Zależy kiedy mnie uczono? A co to było przed wynalezieniem koła/ Kiedyś nie wiedzieli, ze się ociepla? Teraz nagle się dowiedzieli? Ja własnie zarzucam Tobie, ze niczym to nie rózni się od publikacji na portalach przez Ciebie przytoczonych bo piszesz tak samo, ale w przeciwną stronę. Ty masz ciągotki ku temu, bo uwierzyłes w coś, a nie dostałes dowody. pytałem jakie ktoś tutaj ma wykształcenie, ze tak bardzo mocno potrafi się wypowiedzieć, ze wie iż… Czytaj więcej »
@Piotr Djaków Gdzie ja pisałem, że wiem, ze GO nie istnieje? Cały czas mieszasz na swoje. Czy Ty nie możesz czasem trochę się zastanowić na d sobą? Wyluzuj facet, bo zaczynasz przypominac właśnie ludzi z kościoła…z nimi tez taka dyskusja. Luz i można dyskutować. Ja Ci nie wróg. @whiteskies Dzięki za info. Już własnie to zacząłem przegladać więcej. O takie coś tez mi chodzi, ale tam nie ma jeszcze wszystkich odpowiedzi na pewne pytania. Są, które mam, a które są pomijane. Poczytam więcej, może coś znajdę. Jedno jest jeszcze o czym nikt nie chce mówić głośno, a mianowicie właśnie to… Czytaj więcej »
I własnie z Tobą taka rozmowa. kto tutaj wierzy w cokolwiek? Na razie ton Twoich wypowiedzi pokazuje, ze to Ty wierzysz w coś Trzeba naprawdę zacnych dowodów, żebym w coś uwierzył ;) Kiedyś nie wiedzieli, ze się ociepla? Teraz nagle się dowiedzieli Ba, kiedyś nie wiedzieli, że można latać w kosmos. A teraz wiedzą. Cuda panie, cuda. Stanowsiko geofizyków jest inne? Ja tam widzę sporo niepewności i trochę takie politycznie poprawne. No widzisz, teraz deprymujesz stanowisko geofizyków, bo jest dla Ciebie niewygodne. Więc jak to z Tobą jest? Czy Ty tak mocno wierzysz politykom? W ogóle nie wierze politykom. To,… Czytaj więcej »
@Piotr Djaków Tak dla uściślenia, abyś wiedział na pewno: ja z podanych mi wszystkich i dostepnych informacji na daną chwilę i co sam widzę po swoim podwórku, co wiem od ludzi w innych zakątkach świata(niekiedy nie bezpośrednio, ale wiedzę można zaczerpnąć) sądzę, ze klimat się ocieplił i tu musiałbym być debilem umysłowym, aby tego nie widzieć. To jest wiedza na ta chwilę. jestem sceptyczny co do przyszłych zmian klimatu, jest niepewność i niepewnośc u naukowców jest zawsze. na daną chwilę, mając pewną wiedzę można coś powiedzieć z dużą dozą prawdopodobieństwa, ale nigdy żądne naukowiec nie powie ci,z e jest pewny…nigdy.… Czytaj więcej »
@Piotr Djaków
Ty zrozum facet…gdzie ja deprymuję stanowisko geofizyków? napisałem, że widzę po tym, że jest to dośc chlodne stanowisko, stonowane i w tonie poprawności politycznej. Niektórzy po prostu wolą nie mówić za dużo, bo ktoś moze ich źle zrozumieć, albo nie dostana kasy. Nie mówię, ze oni nie mają racji. jak Ty własnie nic nie kumasz…żądnego zdania. tak po prostu, aby mieć przeciwne zdanie w jakiejś kwestii. Żona z Tobą w domu nie gada…nie masz z kim się pokłócić?
@Piotr Djaków
Tam mogło dojśc do niejasności i nieścisłości, pomyłek, bo różnie odpisywałem, a nagle coś się pojawilo po tym jak zacząłem pisać.
I jeszcze raz: nie wierzenie rządowi to jest od razu NWO? sam piszesz, ze nie wierzysz politykom, ale nie odnosisz się do tego co mówi się o handlu limitami i piszesz, ze gdy im nie wierzę to jest NWO i jaszczury. W Twojej jaskini chyba masz jaszczury. Przeczytaj jeszcze raz co napisałem wyżej i zakończmy dyskusję o tym co ja uważam, bo piszesz bzdury własnie próbując zdyskredytować mnie w ten dzieciny sposób.
@Piotr Djaków
Kurczę, bo nie ma przycisku edit. Jedno aha. Pytałem o Ciebie jakie Ty masz wielkie wykształcenie w tym kierunku, zę wiesz wszystko, bo wydaje mi się, ze nie masz, a wiedzę tez posiadłeś, bo uwierzyłeś komuś kto coś napisał. Czyli nie ty badasz i masz teoretycznie wiedzę jaką moge mieć ja po zapznzaniu się z tymi artykułami i zweryfikowac to wszystko za pomocą swojego umysłu.
Przeczytaj raz jeszcze co pisałem, zrozum. Ja nie jestem ani wrogiem Twoim, ani nauki, ani GO. jeżeli nadal będziesz pisał w tym tonie to najwyraźniej masz dziecinną tendencję do „mojego na wierzchu”.
@necroanimal penetrator Zatem to dziwne, że geofizycy z jednej strony mają wg Ciebie „stonowane stanowisko”, a z drugiej piszą iż: „Środowisko to poważnie traktuje tezę, że niezależnie od naturalnej zmienności klimatu istotne i potencjalnie groźne jego zmiany – w szczególności globalne ocieplenie – są także skutkiem działalności człowieka.” albo, że: „Scenariusze dotyczące zmiany klimatu opracowane za pomocą modeli matematycznych są wprawdzie obarczone niepewnością, ale powinny być brane pod uwagę przy podejmowaniu decyzji politycznych i gospodarczych.” Niektórzy po prostu wolą nie mówić za dużo, bo ktoś moze ich źle zrozumieć, albo nie dostana kasy. No popatrz i znowu robisz coś, czego… Czytaj więcej »
To jest właśnie tak. Żaden naukowiec nie jest nigdy na 100% pewien(coraz częściej się mówi: na obecny stan wiedzy), ale czytający ich „wierzący” mają tę pewność, której oni nie mają badając świat. Taki problem obecnego świata. W sieci to obserwowane, bo każdy jest samozwańczym naukowce, każdy ma bloga, każdy może napisac pierdołę. Najwięcej jest znachorów i znawców zdrowego żywienia oraz specjalistów onkologów :)
@necroanimal penetrator
W kwestii fizyki atmosfery ufam wynikom opublikowanym w pracach naukowych przez fizyków atmosfery. Podobnie w kwestii chorób zakaźnych ufam odpowiednim lekarzom, a jak mnie boli ząb idę do dentysty, a nie do kardiologa.
@Piotr Djaków No własnie…obarczone niepewnością. jeszcze raz: żaden naukowiec nie jest nigdy pewien i jest z natury sceptyczny. Gdy nie jest jest niczym innym jak wierzącym…kapewu? Ludzie nie kłamią? Powody mogą być różne. Kłamstwo niby zawsze złe, ale czy na pewno. Gdy załpie cie talib i zapyta o coś to zawsze mu powiesz prawdę? Gdy zapyta czy jesteś chrześcijanin to lepiej mówić tak czy nie? Kłamać? I jeszcze raz.. tak dostałem link i pisałem już o tym gościowi”dzięki”…poczytaj trochę i zrozum co się pisze. Podziękowałem za linki. Rany…co z Tobą?Znowu to samo. Nadal po prostu nie dociera do ciebie. Ilez… Czytaj więcej »
@Piotr Djaków ja też ufam lekarzom, fizykom, ale właśnie…wszystkim? tak bardzo wszystkim ufasz? I drugie to jedynie opierasz się na tym co piszą czyli, jeżeli on nie ma pewności to dlaczego Ty masz 100%? Daj mi naukowca co zawsze powie: wiem. Chłopie wielkie teorie podawane są w fizyce w wątpliwość. W nauce panuje prawdopodobieństwo. ja lekarzom już do końca nie ufam bo byłem niedawno u 4 i nikt nie potrafił stwierdzić schorzenia, które sam wyleczyłem. Żaden nawet ani trochę nie wiedział co mi jest:) Oczywiście bez przesady. Szczepić się nie boję (taka moda na trujące szczepionki jest) i chodzę do… Czytaj więcej »
To jest właśnie tak. Żaden naukowiec nie jest nigdy na 100% pewien(coraz częściej się mówi: na obecny stan wiedzy), ale czytający ich “wierzący” mają tę pewność, której oni nie mają badając świat. Ależ skąd wniosek, że ja uważam coś z 100% pewnością. Pytałeś o średniowieczne ocieplenie – i dostałeś wyniki badań mówiące, że najprawdopodobniej obecny okres w skali globalnej jest cieplejszy od MWP. Najprawdopodobniej jest, bowiem z badań tych wynika, że okresy ciepłe w tamtym czasie były asynchroniczne. Jest na to całkiem sporo dowodów, które Ci zaprezentowano, ale „to tylko wykresy”. Jest zatem wynik badań, który stwierdza, że tak właśnie… Czytaj więcej »
@Piotr Djaków I Ty właśnie teraz zdeprymowałeś nauczyciela. Ten nauczyciel opierał się na badaniach i pewnie powiesz złych. Ja zapytam, bo? Obecny stan wiedzy? Ale czy tamten był zły, a ten jest dobry? Obecnym stanem wiedzy może być taki, a się okaże, zę przyszłym będzie powrót do myślenia wcześniejszego. Obecny to jest obecny, a nie, że nie nastąpi ponownie. Poczytam znowu o MWP i zobaczę sobie co o tym piszą. bardzo chętnie. na razie mam taką wiedzę jaką mnie uczono i nie mam podstaw, aby nie wierzyć naukowcom, bo nauczyciel z geografii ma na pewno większa wiedzę o klimacie niż… Czytaj więcej »
Pardon za brak wielkich liter, ale coś shift szwankuje:)
@penetrator
Odwrócę Twoje pierwsze pytanie i zapytam Cię jakie Ty znasz dowody, że LIA była zjawiskiem globalnym? Bo ja nie znam żadnych mimo, że zajmuję się tym zawodowo.
A co do powoływania się na wiedzę szkolną, to mnie uczono geografii bez tektoniki płyt. Góry powstawały wg. ówczesnej wiedzy szkolnej w wyniku wypełniania się osadami i przewracania synkliny. Kontynenty stały w miejscu jak i natura przykazała. Ale czy to naprawdę oznacza, że nie ma tektoniki płyt?
I Ty właśnie teraz zdeprymowałeś nauczyciela. Ten nauczyciel opierał się na badaniach i pewnie powiesz złych. Pudło. Nie deprymuję – napisałem, że jego wiedza była mniej lub bardziej zgodna z badaniami. Mniej lub bardziej, bo nie wiem co to był za nauczyciel, nie wiem nawet czego uczył, ani tym bardziej nie wiem jaki był stan jego wiedzy. Tu piszemy o fizykach atmosfery – wiemy kim są, wiemy co publikowali. Znamy ich stan wiedzy. Widzisz różnicę? bo nauczyciel z geografii ma na pewno większa wiedzę o klimacie niż Ty. Mój nauczyciel z geografii nie wiedział co to jest inwersja. Fakt, że… Czytaj więcej »
@Arctic Haze ☀️
A czy ja coś takiego pisałem? Jeszcze raz zrozum na obecny stan wiedzy…co to oznacza. tak samo jak przytoczyłeś. sam to sobie wyjasniłeś już tym zdaniem. Poczekaj, bo jakoś tak dziwnie to wyglada. Czy czasem jedno z drugim nie jest powiązane. jedno nie jest częścią drugiego? Tak czytałem o tektonice, powstawaniu gór i … Ty się uczyłeś,że kontynenty stały? Wędrówka kontynentów nie była odkryta dość wcześnie?
Na jego obronę można dodać, że na temat towarów eksportowych krajów różnorakich wiedział sporo ;)
Nie, na świecie zaczęto ją traktować poważnie dopiero na początku lat 60-tych XX w. Zakładam, że u nas nieco później.
@Piotr Djaków
Ja pisałem, ze jestem pewny? na pewno? napisałem,że nie mam powodów, aby nie ufac mu. Nie mam pewności. Pisałem wyraźnie, że żaden naukowiec nie ma a co dopiero ja opierający się na ich publikacjach, naukach. Przekręcasz nadal starając się mnie atakować z którejś strony. naprawdę wyluzuj, bo tak w ogóle mamy podobne zapatrywanie na obecny stan wiedzy z tym,że ja jestem trochę bardziej sceptyczny. I tyle. Ty dalej swoje…jak pisałem wyżej juz nie raz.
W pewnym sensie dryf kontynentalny jest nieco młodszy od AGW ;)
@Piotr Djaków
Jakoś dziwnie i pierwsze słyszę, chociaż ten przykład i tak był nie trafiony. Bo niczemu nie dowodził. Teraz też w Polsce pomimo odkryć naukowych z przed wieku ludzie nie wierzą w ewolucję i dobór naturalny. takie rózne uczenie. Postepu nie widać, bo nowszy stan wiedzy niektórych, zależy kto rządzi może przerażać. Mniejsza z tym.
Jesteś skrajnie nadwrażliwy, jak na necroanimala penetratora ;)
A ja mam. Nie wszyscy geografowie znają się na klimatologii, bo to nie jest stricte dziedzina „klimatologiczna”. Tym bardziej mało kto zna się na paleoklimatologii, bo to tym bardziej nie jest dziedzina geograficzna. Dlatego raczej skłaniam się ku wiedzy paleoklimatologów, fizyków itp., niż nauczycieli geografii.
Dowodził, że nauczyciel nie jest guru i może się mylić. Nawet ten fajny i ten, który fajnie i przekonująco mówi. Stąd mając naprzeciw zdanie bliżej niesprecyzowanego nauczyciela geografii i badania naukowe – zaufam raczej badaniom naukowym.
Niektórzy ludzie mają dziwną tendencję do zaprzeczania nauce.
Zaraz, zaraz…właśnie. Propos naukowców, fizyków… Habibulo czy jak mu tam to naukowiec jednak…fizyk, prawda? Ktoś mógłby się czepić, ze jemu nie wierzą. Tak samo jak całe środowisko naukowe nie wierzyło Darwinowi. Wtedy był jedyny i prawie by go normalnie na stosie spalili…niektórzy na pewno:) Tak zaczepnie chciałem zapytać i trochę poważnie.
Znam ludzi co obecnie spalili by chętnie głoszących słowa Darwina:)
W stanie Montana i Dakota Północna, gdzie w pocątkach września sypnęło śniegiem, dla odmiany kilka dni temu zrobiło się gorąco.
http://www.wunderground.com/blog/weatherhistorian/article.html
Zgodnie z tokiem myślenia niektórych osób kilkanaście dni temu nadchodziła epoka lodowa, ale teraz idzie potężne ocieplenie na miarę PETM.
@kloszard
To działa w obie strony
@kloszard
a ostatnio częściej i dłużej było bardzo zimno i zimniej niż norma…o wieeele :) Czyli przeciwnicy będą myslec nadal swoje.
Jeszcze w latach 1970-ch nie było u nas w programie geografii liceum dryfu kontynentów. Natomiast wiedza o DNA była bardzo na czasie. Ta różnica w tempie przyjmowania wiedzy przez te dziedziny w Polsce widoczna jest do dziś.
@penetrator
To, ze niewykształcona publika wierzy w globalne ocieplenie bardziej jeśli wczoraj było ciepło to też są znane i opublikowane wyniki badań. Jednak nie dowodzi to niczego w dziedzinie klimatologii.
Zacząłeś dyskusję tutaj od stwierdzenia, że nie wiesz o czymś co jest dobrze znane w paleoklimatologii od kilkunastu lat. Niewiedza to nie jest powód do wstydu. jednak jedynie gdy ktoś chce się czegoś nauczyć. Ty odrzucasz podsuwaną Ci wiedzę dość energicznie. To niestety nie jest droga do nauczenia się czegoś.
Zaraz, zaraz…właśnie. Propos naukowców, fizyków… Habibulo czy jak mu tam to naukowiec jednak…fizyk, prawda? Ktoś mógłby się czepić, ze jemu nie wierzą. Tak, to astrofizyk. I pewnie wie wiele o astrofizyce, jednak jak widać w fizyce atmosfery średnio mu idzie. To trochę tak, jak z lekarzami – świetny kardiolog nie koniecznie będzie świetnym neurologiem. Ale obaj są świetnymi lekarzami. Tak samo jak całe środowisko naukowe nie wierzyło Darwinowi. Wtedy był jedyny i prawie by go normalnie na stosie spalili…niektórzy na pewno:) Nie był jedyny. Podobne tezy wygłaszał jeden z panów mu współczesnych: http://pl.wikipedia.org/wiki/Alfred_Russel_Wallace . Tezy były tak spójne, że jak… Czytaj więcej »
Abdusamatow nie proponuje żadnej nowej teorii a jedynie prognozę aktywności słonecznej opartą między innymi na nieprawdziwych danych obserwacyjnych dotyczących bilansu energetycznego Ziemi.
Nie, Nobla z tego nie będzie.
@kloszard
Zaraz powinien mnie ktoś zaatakować, że nic o tych rekordach nie wspomniałem. Jak to możliwe, że taki atak działa tylko wtedy, gdy nie wspominam o rekordach zimna? Dziwne.
@Piotr Djaków
Chyba jednak nie dziadek:) Nikt nie wierzył w takie tezy. Co do odkrycia tego procesu…Wallace też, ale jak ustalono nie był na pewno pierwszy. Miał podobny pomysł, ale nie tak bardzo rozwinięty, nie był pierwszy i nie rozumiał do końca sam co odkrywał. Takie „coś dzwoni, ale nie wiem w którym kościele”. najgorzej było chyba z zoną Darwina. czego się dziwić tym bardziej w jakich czasach to było. Spytaj teraz o to ludzi w Polsce. Ponad połowa nawet chyba tego nie rozumie i do tej pory mówią o „pochodzeniu od małpy”;)
@Arctic Haze ☀️
Ales teraz wyskoczył. Ja coś odrzucam? Gdzie tak napisałem? Obudź się i poczytaj jeszcze raz uważnie. Ja mam się czegoś uczyć? Ty nie musisz pewnie, bo wszystko już wiesz.
@Piotr Djaków
Własnie wspomniałeś :P
A to jest już szczególnie interesujące:
Nie ja, tylko @kloszard. U mnie notki z tego nie będzie.
@Piotr Djaków
I znowu :P
@Piotr Djaków
a to bardzo przepraszam…skasuj to całkiem, a kloszarda za wspominanie…ban! ;)
@necroanimal penetrator
Jak już wspomniałem, u mnie notki z tego nie będzie. Te rekordy może i są ciekawe, ale niewiele wnoszą.
a to bardzo przepraszam…skasuj to całkiem, a kloszarda za wspominanie…ban! ;)
Ja czytam corocznie kilkaset artykułów na tematy związane z procesami klimatycznymi i jestem na paru konferencjach. Nawet kilka czasopism klimatycznych prenumeruję za własne prywatne pieniądze. Czyli staram się być na bieżąco. To samo parę osób tu piszących. A Ty wyjeżdżasz z jakimś nauczycielem geografii jako kontrargumentem. Albo z tekstami, że wiedza się zmienia. Oczywiście, ze się zmienia ale to Ty utknąłeś przy wiedzy sprzed parudziesięciu lat, nie ja. „Dlaczego do tej pory(żebym miał jeszcze te książki) nikt nie mówił o tym, że w średniowieczu jedynie w Europie było ciepło?” Jeszcze raz. Chcesz cytaty artykułów naukowych w tej sprawie czy nie?… Czytaj więcej »
@Arctic Haze jeśli już to pisałem, ze chcę…czytać trza. Wiedza się zmienia w takim sensie, że dzis jest tak jutro będzie inaczej, a pojutrze wrócimy do tego co było. Taki jesteś oczytany,że brakuje ci czasu na myslenie samodzielne. Piszesz jak dzieciak, który się przechwala:) Po drugie wiedza z dziedziny, którą Ty wręcz wyznajesz, bo tak jakoś do tego podchodzisz, nie jest wiedzą niezbędną i ja zawodowo zajmuje się czyms innym i sądzę, ze Ty w tej dziedzinie nie masz żadnej,a wyjeżdżasz mi z tym swoim tonem. Ty normalnie jako jedyny wiesz na pewno:) każdy ma wątpliwości co jest normalne(nie u… Czytaj więcej »
Po drugie wiedza z dziedziny, którą Ty wręcz wyznajesz, bo tak jakoś do tego podchodzisz, nie jest wiedzą niezbędną i ja zawodowo zajmuje się czyms innym i sądzę, ze Ty w tej dziedzinie nie masz żadnej,a wyjeżdżasz mi z tym swoim tonem Oj ma ;) Z chemii, fizyki wiem czego szukać i jaka publikacja będzie ok…z tej dziedziny, zmian klimatu guzik znajduję. Tu masz zbiór artykułów wszelakich, z wielu akademickich czasopism ;): http://agwobserver.wordpress.com/ I jakoś ktoś wyżej potrafi mi od razu odpisać, a Ty nagle po takim czasie, tylu wpisach obudziłeś się i jeszcze taki zdenerwowany, nadal walczący, jakiś ze… Czytaj więcej »
@necroanimal penetrator
Ta książka pozwoli Ci spenetrować tajniki maszynerii klimatycznej:
http://geosci.uchicago.edu/~rtp1/PrinciplesPlanetaryClimate/
Tutaj masz pdf-a:
http://cips.berkeley.edu/events/rocky-planets-class09/ClimateVol1.pdf
Już podaję literaturę. To jest oczywiście przede wszystkicm najbardziej znany artykuł na temat globalnego rozkładu temperatur podczas Ciepłego Średniowiecza i Małej Epoki Lodowej (Mann i inni 2009): http://www.sciencemag.org/content/326/5957/1256.short (chcesz to wyślę) O tych lodowcach np. w Nowej Zelandii, które miały lokalne maksimum wysokości nad poziomem morza akurat w XVIII wieku podczas naszej Małej Epoki Lodowej są stada artykułów. Np. ten http://hol.sagepub.com/content/14/6/911.short powołujący się na wcześniejszy http://hol.sagepub.com/content/10/5/643.short (tych nie mam ale abstrakty mówią same za siebie) Brian Fagan napisał o LIA popularną książkę „The Little Ice Age”: http://www.amazon.com/The-Little-Ice-Age-1300-1850/dp/0465022723 Mam ją i czytałem. Stąd wiem, że niestety napisał ją nieco za wcześnie… Czytaj więcej »
Dzięki…fajnie, że coś jest i chętnie poczytam. Jakoś biegle bardzo nie znam angielskiego jeszcze, ale na tyle zrozumiem:)
No niestety, angielski jest obecnie jedynym międzynarodowym językiem nauki. Nawet prace doktorskie w Polsce się coraz częściej pisze po angielsku. A postęp nauki dokonuje się właściwie wyłącznie w angielskojęzycznych czasopismach naukowych i na konferencjach naukowych z tym samym jerzykiem obrad.
@Piotr Djaków
Z tymi piramidami to trochę bardziej skomplikowana sprawa :idea:
Jest już sierpień w danych HadCRUT4. W tej serii też globalnie najcieplejszy w historii pomiarów, nawet bardziej niż w NCDC robionej przez NOAA. Szczegóły u mnie:
http://anomaliaklimatyczna.com/2011/08/14/czy-globalne-ocieplenie-skonczylo-sie-w-1998-roku/#comment-40469
Przy okazji jest tam też info, że jest nowa wersja HadCRUT4, nieco cieplejsza w ostatnich latach na półkuli północnej niż poprzednia i link do informacji co się ww niej zmieniło.
Wrócę do Abdusamatowa. Badacz słońca powinien mieć przynajmniej tyle oleju w głowie aby nie przepowiadać epoki lodowej w maksimum cyklu słonecznego, nawet jeśli jest on słabszy niż poprzedni:
http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif
Zmiany temperatury powierzchniowej Ziemi w tym cyklu to około 0,1 C, czyli żadnej epoki lodowej z tego nie będzie (globalne ocieplenia to już prawie stopień). Ale ktoś kto wierzy jak Abdusamatow (czytałem jego jedyny artykuł na ten temat), że słońce jest jedynym istotnym wymuszeniem nie powinien absolutnie ignorować fazy cyklu słonecznego.