… najbliższych 6 miesięcy (tj. jesień i zima) mają przynieść temperatury nie odbiegającą znacząco od ‘normy’ (co oznaczałoby zimę nieco bardziej ‘zimową’, niż ‘odwilżową’).
Tyle, że są to wszystko tylko prognozy… Nie wierzę w kolejnych kilkanaście miesięcy (powiedzmy do lata 2015 r.) tak ciepłych jak ostatnich (od maja 2013 r.), natomiast w szczegółach może wyglądać to oczywiście bardzo różnie. :wink:
Mikelis
9 lat temu
Ta prognoza sezonowa z różnych przyczyn może się nie sprawdzić. Wolałbym zimę w normie termicznej, ale za to wilgotną, bo ta ostatnia nie była zbyt mokra. Pozdrawiam :smile:
Robi się tak zapewne w celu oddzielenia szumu od trendu.
Lucas wawa
9 lat temu
@Piotr Diaków: Wiem, że skłaniasz się ku ciepłej zimie, bo już niejednokrotnie dawałeś temu wyraz. Ja NIE WIEM jak będzie to wyglądało w szczegółach (nawet w zaokrągleniu do pełnych miesięcy lub wręcz pór roku). Wyrażam jednak wątpliwość, że przed nami kolejnych kilkanaście aż tak ciepłych miesięcy jak w ostatnich ok. 5 kwartałach (i właściwie dopiero teraz sytuacja zaczęła się nieco ‘normować’, choć na razie powoli, gdyż nie notowaliśmy jeszcze wyraźnie chłodniejszego miesiąca). Poza tym, sam kiedyś napisałeś, że analogie mają do siebie to, że nie zawsze się sprawdzają (lub coś podobnego) – w tym miejscu zaś sam je przywołujesz… I… Czytaj więcej »
Zgoda – może być różnie. Jednak spostrzeżenie z tymi zimami ma chyba swoje źródło w tym, że najczęściej „aktywny Atlantyk” nie jest ograniczony do jednej zimy. Być może ma to jakieś swoje uzasadnienie.
Lukasz160391
9 lat temu
Tyle, że tego lata Atlantyk w ogóle nie jest aktywny, tego sierpnia mamy rekordowo ujemne NAO. Więc szanse na dodatnie NAO zimą maleją, ale prognozy CFS oraz MetOffice na szczęście są korzystne.
„Tyle, że tego lata Atlantyk w ogóle nie jest aktywny, tego sierpnia mamy rekordowo ujemne NAO.”
Właśnie dlatego szanse na dodatnie NAO zimą są większe, choć nie przesądzone.
ArcticHaze
9 lat temu
@Piotr
NAO letnie i zimowe antykoreluje? Jesteś pewny? Nigdy tego nie sprawdzałem ale też nie widziałem żadnych artykułów tak twierdzących.
Wiem natomiast o metodzie Rodwella, Rowella i Follanda z 1999 roku. Oni prognozują zimowe NAO z wzorca geograficznego anomalii temperatur powierzchniowych Północnego Atlantyku właśnie teraz.
Hehe, najnowsza prognoza GFS z godziny 12Z wygląda tak, jakbyśmy mieli początek najcieplejszego września w historii…
Michał
9 lat temu
Poważnie? Max 30 stopnie to oznaka najcieplejszego września w historii?
Lukasz160391
9 lat temu
No ale pierwszy raz widzę, żeby przez całą pierwszą dekadę września były same gorące dni. Jakby prognozy mówiły tylko o dwóch dniach z temp. do 30 stopni to przecież bym tak nie pisał…
Lucas wawa
9 lat temu
@Lukasz160391: Tego typu bardzo ciepłe odsłony deterministyczne modelu GFS pokrywają się z ekstremalnie ciepłymi prognozami wiązek, a czasami są nawet od nich jeszcze cieplejsze. Prognozy wiązek wskazują zaś, że na przełomie sierpnia i września czeka nas ocieplenie średnio do poziomu Tmax ok. 20-23 st. oraz Tmin ok. 13-15 st. (oczywiście miejscami/okresowo może być cieplej), zaś od ok. 03-04.09 zaznacza się ponownie trend opadający Tśr – mniej więcej do poziomu ‘przez 15 st.’ pod koniec I dekady września. Przy czym, co się tyczy największych ekstremów, w prognozach do 10.09 dla Warszawy pojawiają się owszem okresowo Tmax rzędu 27 st., ale i… Czytaj więcej »
@Arctic Haze ☀️ NAO letnie i zimowe antykoreluje? Jesteś pewny? Nigdy tego nie sprawdzałem ale też nie widziałem żadnych artykułów tak twierdzących. Może nie tyle antykoreluje, co wydaje mi się, że dłuższy okres trwania NAO- zwiększa szanse na NAO+ w kolejnych miesiącach. Jeśli to porównać z wzorcem korelacji zimowego NAO z anomalią SST późnym latem czyli Rys 2a z ich artykułu http://www.knmi.nl/cms/mmbase/attachments/71680/ea_2003_Rodwell_1999_Nature.pdf to raczej należałoby prognozować tej zimy ujemne NAO, czyli raczej zimą zimę. Zwróć uwagę, że rozkład anomalii SST podobny do tego z rysunku 2a (tylko przesunięty chyba bardziej na południe) panował w zasadzie chyba od marca do lipca.… Czytaj więcej »
W 1947 we wrześniu notowano we Wrocławiu 10 dni upalnych, przy czym ostatni z nich (niemal +31) notowano jeszcze 27 września. 14 września było niemal +35 (34.6 przy ulicy Kosiby, 34.9 na Gądowie). Średnia tmax września osiągnęła wtedy 25.2 (stacja przy Kosiby), zaś tmin 10.9. Dlatego też w takiej prognozie jak ostatnie GFS-y nie widzę nic ekstremalnego.
Lucas wawa
9 lat temu
@Piotr Diaków: Ze statystycznego punktu widzenia gorąc na początku września (trwający nawet 7-10 dni) to oczywiście nic nadzwyczajnego (tak i zresztą obecny chłód). Tu raczej chodzi o odniesienie tych zapowiedzi do wszelkich innych (w tym widełek temperatury w prognozach wiązek, jak i danych prognostycznych z innych modeli deterministycznych), wynikających m.in. z potencjalnego rozwoju sytuacji barycznej w kolejnych dniach w naszej części Europy. Przy tej okoliczności przypomina mi się, jak nie jeden raz tego lata GFS w 16-dniówce prognozował powiedzmy 11-16 dni z rzędu z upałem nawet do 35/36 st. na wschodzie Polski. Skończyło się zaś na kilku pojedynczych dniach z… Czytaj więcej »
oliver57
9 lat temu
W przeciwieństwie do ubiegłorocznego chłodnego i mokrego , wrzesień 2014 powinnien byc ciepły i suchy ,czyli dla rejonu Katowic powinnien być ze średnią temperaturą 14,5-15,5 stopni i sumą opadów około 30-40mm. Dni z temperatura 25 i powyżej około 7 :?: Sierpień 2014 wbrew powszechnej opinii (że zimny i mokry) okaże się w normie a ostatnie dni będa ciepłe ,co widać w prognozach. Kiedy nadejdzie okres pogody chłodniejszej po długotrwałej anomalii dodatniej :?: Typuję ostatni kwartał roku a szczególnie odchylenie na minus (2 stopnie) z dużymi opadami na grudzień 2014.Sezon narciarski od 04.12.2014 :smile:
(w tym widełek temperatury w prognozach wiązek, jak i danych prognostycznych z innych modeli deterministycznych),
Należy pamiętać też, że zarówno prognoza deterministyczna, jak i realizacja kontrolna są nieco bardziej prawdopodobne od pozostałych realizacji – choćby z uwagi na rozdzielczość.
Niekiedy można zauważyć, jak reszta realizacji w kolejnych odsłonach „dostosowuje się” do deterministycznej.
Co do samej prognozy – rzecz jasna jest ona niepewna. Ale z pewnością nie nadzwyczajna. Nawiasem mówiąc – prędzej, czy później sytuacja z 1947 pewnie się powtórzy.
robert
9 lat temu
Wrzesień jest jednym z miesięcy gdzie odchylenia na plus czy minus do średniej miesięcznej są najmniejsze w ciągu roku.W Warszawie od początku pomiarów od 1779r różnica między najcieplejszym a najzimniejszym wrześniem wyniosła nieco ponad 7st.Więc raczej nie należy się spodiewać jakiś ekstremów w tym miesiącu. jeszcze ciekawszym wrześniem od tego z 1947r mógłbyć wrzesień z 1847r. Według strony http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=9&year=2013 w Moskwie średnia temperatura września wyniosła 17,8. Choć może jest to bląd na stronie bo w tym roku wrzesień w Europie środkowej był raczej lakko poniżej normy.
Mógł być błąd, a mógł nie być. To jest jeden z tych przypadków, których się nie rozwiąże bez danych z stacji położonych do 300km od Moskwy. Przykładowo we Wrocławiu, Krakowie był to wrzesień bardzo zimny, podobnie w Warszawie. Jednak już w Wilnie był o 1 stopień powyżej normy. W Tallinie było 12.8, co raczej karze wątpić, by nad wschodnią częścią Europy było jakieś wielkie ciepło tego września. Nieco cieplej (13.5) było w St. Petersburgu. Ale – wiele rzeczy potwierdza tą wartość. Niżny Nowogród miał ponoć aż 18.6 (lub 18.2, zależnie od źródła), Kirov 15.9, Kazań 17.4, Tambov 18.2, Moskwa wspomniane… Czytaj więcej »
Michał
9 lat temu
Z jakiego źródła korzystacie mając dane z września 1947?
This website uses cookies to improve your experience. We'll assume you're ok with this, but you can opt-out if you wish. Cookie settingsACCEPT
Privacy & Cookies Policy
Privacy Overview
This website uses cookies to improve your experience while you navigate through the website. Out of these cookies, the cookies that are categorized as necessary are stored on your browser as they are essential for the working of basic functionalities of the website. We also use third-party cookies that help us analyze and understand how you use this website. These cookies will be stored in your browser only with your consent. You also have the option to opt-out of these cookies. But opting out of some of these cookies may have an effect on your browsing experience.
Necessary cookies are absolutely essential for the website to function properly. This category only includes cookies that ensures basic functionalities and security features of the website. These cookies do not store any personal information.
Any cookies that may not be particularly necessary for the website to function and is used specifically to collect user personal data via analytics, ads, other embedded contents are termed as non-necessary cookies. It is mandatory to procure user consent prior to running these cookies on your website.
by admin
Model CFS też zapowiada na okres zimowy dodatnie NAO. Czyżby druga z rzędu bardzo ciepła zima? Oby.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/imagesInd3/glbz200SeaInd4.gif
@Lukasz160391:
A wg tych prognoz CFS:
http://meteomodel.pl/BLOG/?page_id=8023
… najbliższych 6 miesięcy (tj. jesień i zima) mają przynieść temperatury nie odbiegającą znacząco od ‘normy’ (co oznaczałoby zimę nieco bardziej ‘zimową’, niż ‘odwilżową’).
Tyle, że są to wszystko tylko prognozy… Nie wierzę w kolejnych kilkanaście miesięcy (powiedzmy do lata 2015 r.) tak ciepłych jak ostatnich (od maja 2013 r.), natomiast w szczegółach może wyglądać to oczywiście bardzo różnie. :wink:
Ta prognoza sezonowa z różnych przyczyn może się nie sprawdzić. Wolałbym zimę w normie termicznej, ale za to wilgotną, bo ta ostatnia nie była zbyt mokra. Pozdrawiam :smile:
@Lucas wawa
A ja akurat skłaniam się ku zimie raczej ciepłej, chociaż posługuję się tu analogami. Po pierwsze niemal zawsze ciepłe zimy występowały w grupach:
2007-2008
1999-2002
1994-1995
1988-1990
1983-1984
1974-1975
Spodziewam się, że i obecnie będzie dość podobnie. Po drugie, NAO waha się w okresie około 8-letnim i obecnie powinniśmy wchodzić w maksimum.
Co do CFS:
http://meteomodel.pl/BLOG/?page_id=8023
Te prognozy to pojedyncze wyniki. W przypadku CFS z reguły bierze się średnią kilkunastu-kilkudziesięciu prognoz:
http://meteomodel.pl/index.php/prognozy-sezonowe
Robi się tak zapewne w celu oddzielenia szumu od trendu.
@Piotr Diaków: Wiem, że skłaniasz się ku ciepłej zimie, bo już niejednokrotnie dawałeś temu wyraz. Ja NIE WIEM jak będzie to wyglądało w szczegółach (nawet w zaokrągleniu do pełnych miesięcy lub wręcz pór roku). Wyrażam jednak wątpliwość, że przed nami kolejnych kilkanaście aż tak ciepłych miesięcy jak w ostatnich ok. 5 kwartałach (i właściwie dopiero teraz sytuacja zaczęła się nieco ‘normować’, choć na razie powoli, gdyż nie notowaliśmy jeszcze wyraźnie chłodniejszego miesiąca). Poza tym, sam kiedyś napisałeś, że analogie mają do siebie to, że nie zawsze się sprawdzają (lub coś podobnego) – w tym miejscu zaś sam je przywołujesz… I… Czytaj więcej »
Zgoda – może być różnie. Jednak spostrzeżenie z tymi zimami ma chyba swoje źródło w tym, że najczęściej „aktywny Atlantyk” nie jest ograniczony do jednej zimy. Być może ma to jakieś swoje uzasadnienie.
Tyle, że tego lata Atlantyk w ogóle nie jest aktywny, tego sierpnia mamy rekordowo ujemne NAO. Więc szanse na dodatnie NAO zimą maleją, ale prognozy CFS oraz MetOffice na szczęście są korzystne.
„Tyle, że tego lata Atlantyk w ogóle nie jest aktywny, tego sierpnia mamy rekordowo ujemne NAO.”
Właśnie dlatego szanse na dodatnie NAO zimą są większe, choć nie przesądzone.
@Piotr
NAO letnie i zimowe antykoreluje? Jesteś pewny? Nigdy tego nie sprawdzałem ale też nie widziałem żadnych artykułów tak twierdzących.
Wiem natomiast o metodzie Rodwella, Rowella i Follanda z 1999 roku. Oni prognozują zimowe NAO z wzorca geograficznego anomalii temperatur powierzchniowych Północnego Atlantyku właśnie teraz.
Oto obecna anomalia:
http://www1.ncdc.noaa.gov/pub/data/oisst/navy-anom-bb.gif
Jeśli to porównać z wzorcem korelacji zimowego NAO z anomalią SST późnym latem czyli Rys 2a z ich artykułu http://www.knmi.nl/cms/mmbase/attachments/71680/ea_2003_Rodwell_1999_Nature.pdf to raczej należałoby prognozować tej zimy ujemne NAO, czyli raczej zimą zimę.
Hehe, najnowsza prognoza GFS z godziny 12Z wygląda tak, jakbyśmy mieli początek najcieplejszego września w historii…
Poważnie? Max 30 stopnie to oznaka najcieplejszego września w historii?
No ale pierwszy raz widzę, żeby przez całą pierwszą dekadę września były same gorące dni. Jakby prognozy mówiły tylko o dwóch dniach z temp. do 30 stopni to przecież bym tak nie pisał…
@Lukasz160391: Tego typu bardzo ciepłe odsłony deterministyczne modelu GFS pokrywają się z ekstremalnie ciepłymi prognozami wiązek, a czasami są nawet od nich jeszcze cieplejsze. Prognozy wiązek wskazują zaś, że na przełomie sierpnia i września czeka nas ocieplenie średnio do poziomu Tmax ok. 20-23 st. oraz Tmin ok. 13-15 st. (oczywiście miejscami/okresowo może być cieplej), zaś od ok. 03-04.09 zaznacza się ponownie trend opadający Tśr – mniej więcej do poziomu ‘przez 15 st.’ pod koniec I dekady września. Przy czym, co się tyczy największych ekstremów, w prognozach do 10.09 dla Warszawy pojawiają się owszem okresowo Tmax rzędu 27 st., ale i… Czytaj więcej »
@Arctic Haze ☀️ NAO letnie i zimowe antykoreluje? Jesteś pewny? Nigdy tego nie sprawdzałem ale też nie widziałem żadnych artykułów tak twierdzących. Może nie tyle antykoreluje, co wydaje mi się, że dłuższy okres trwania NAO- zwiększa szanse na NAO+ w kolejnych miesiącach. Jeśli to porównać z wzorcem korelacji zimowego NAO z anomalią SST późnym latem czyli Rys 2a z ich artykułu http://www.knmi.nl/cms/mmbase/attachments/71680/ea_2003_Rodwell_1999_Nature.pdf to raczej należałoby prognozować tej zimy ujemne NAO, czyli raczej zimą zimę. Zwróć uwagę, że rozkład anomalii SST podobny do tego z rysunku 2a (tylko przesunięty chyba bardziej na południe) panował w zasadzie chyba od marca do lipca.… Czytaj więcej »
Co do potencjalnego bardzo ciepłego początku września, nic dziwnego w tym nie widzę. To z reguły 27 stopni, nie 37.
Bardzo przyjemnie było w 1999:
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsodres?lang=en&mode=0&state=Spa&ind=12424&ord=REV&ano=1999&mes=09&day=30&ndays=30
W 1947 we wrześniu notowano we Wrocławiu 10 dni upalnych, przy czym ostatni z nich (niemal +31) notowano jeszcze 27 września. 14 września było niemal +35 (34.6 przy ulicy Kosiby, 34.9 na Gądowie). Średnia tmax września osiągnęła wtedy 25.2 (stacja przy Kosiby), zaś tmin 10.9. Dlatego też w takiej prognozie jak ostatnie GFS-y nie widzę nic ekstremalnego.
@Piotr Diaków: Ze statystycznego punktu widzenia gorąc na początku września (trwający nawet 7-10 dni) to oczywiście nic nadzwyczajnego (tak i zresztą obecny chłód). Tu raczej chodzi o odniesienie tych zapowiedzi do wszelkich innych (w tym widełek temperatury w prognozach wiązek, jak i danych prognostycznych z innych modeli deterministycznych), wynikających m.in. z potencjalnego rozwoju sytuacji barycznej w kolejnych dniach w naszej części Europy. Przy tej okoliczności przypomina mi się, jak nie jeden raz tego lata GFS w 16-dniówce prognozował powiedzmy 11-16 dni z rzędu z upałem nawet do 35/36 st. na wschodzie Polski. Skończyło się zaś na kilku pojedynczych dniach z… Czytaj więcej »
W przeciwieństwie do ubiegłorocznego chłodnego i mokrego , wrzesień 2014 powinnien byc ciepły i suchy ,czyli dla rejonu Katowic powinnien być ze średnią temperaturą 14,5-15,5 stopni i sumą opadów około 30-40mm. Dni z temperatura 25 i powyżej około 7 :?: Sierpień 2014 wbrew powszechnej opinii (że zimny i mokry) okaże się w normie a ostatnie dni będa ciepłe ,co widać w prognozach. Kiedy nadejdzie okres pogody chłodniejszej po długotrwałej anomalii dodatniej :?: Typuję ostatni kwartał roku a szczególnie odchylenie na minus (2 stopnie) z dużymi opadami na grudzień 2014.Sezon narciarski od 04.12.2014 :smile:
@Lucas wawa
Należy pamiętać też, że zarówno prognoza deterministyczna, jak i realizacja kontrolna są nieco bardziej prawdopodobne od pozostałych realizacji – choćby z uwagi na rozdzielczość.
Niekiedy można zauważyć, jak reszta realizacji w kolejnych odsłonach „dostosowuje się” do deterministycznej.
Co do samej prognozy – rzecz jasna jest ona niepewna. Ale z pewnością nie nadzwyczajna. Nawiasem mówiąc – prędzej, czy później sytuacja z 1947 pewnie się powtórzy.
Wrzesień jest jednym z miesięcy gdzie odchylenia na plus czy minus do średniej miesięcznej są najmniejsze w ciągu roku.W Warszawie od początku pomiarów od 1779r różnica między najcieplejszym a najzimniejszym wrześniem wyniosła nieco ponad 7st.Więc raczej nie należy się spodiewać jakiś ekstremów w tym miesiącu. jeszcze ciekawszym wrześniem od tego z 1947r mógłbyć wrzesień z 1847r. Według strony http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=9&year=2013 w Moskwie średnia temperatura września wyniosła 17,8. Choć może jest to bląd na stronie bo w tym roku wrzesień w Europie środkowej był raczej lakko poniżej normy.
Mógł być błąd, a mógł nie być. To jest jeden z tych przypadków, których się nie rozwiąże bez danych z stacji położonych do 300km od Moskwy. Przykładowo we Wrocławiu, Krakowie był to wrzesień bardzo zimny, podobnie w Warszawie. Jednak już w Wilnie był o 1 stopień powyżej normy. W Tallinie było 12.8, co raczej karze wątpić, by nad wschodnią częścią Europy było jakieś wielkie ciepło tego września. Nieco cieplej (13.5) było w St. Petersburgu. Ale – wiele rzeczy potwierdza tą wartość. Niżny Nowogród miał ponoć aż 18.6 (lub 18.2, zależnie od źródła), Kirov 15.9, Kazań 17.4, Tambov 18.2, Moskwa wspomniane… Czytaj więcej »
Z jakiego źródła korzystacie mając dane z września 1947?
Za 1947? Np. Prace Zakładu i Obserwatorium Meteorologii i Klimatologii Uniwersytetu i Politechniki we Wrocławiu, A. Kosiba 1947.
Wyd. 1948 znaczy się.
Wrzesień 1947:
http://meteomodel.pl/194709.png
Dla kontrastu luty 1947:
http://meteomodel.pl/194702.png