Aż dziwne, że do tej pory nikt nie skomentował tego wpisu.
Trochę to smutne, że wpis o fusowanych opadach śniegu wywołuje od razu masę komentarzy, a wpis o stale zmniejszającej się pokrywielodowej Arktyki, przechodzi bez echa :sad:
Nie ma zbyt dużej nadziei że za parę lat rekord z 2012 roku znów pęknie. A Arktyka z sezonową pokrywą lodową będzie już inną Arktyką…
ArcticHaze
8 lat temu
PS. Chyba zabrakło powyżej „nie”. W każdym razie sadzę, ze niedługo poczekamy na kolejny rekord.
ren
8 lat temu
Takie uderzenia elektronów słonecznych w atmosferę wywołują fale w górnych warstwach atmosfery łącznie ze stratosferą. Elektrony, które hamują nad kołem polarnym produkują promieniowanie przenikliwe gamma.
Elektrony słoneczne i promieniowanie galaktyczne silnie wpływają na jonizację atmosfery nad kołem polarnym,gdzie ściąga je pole magnetyczne Ziemi. Promieniowanie galaktyczne to w ponad 90% protony. http://oi62.tinypic.com/24132w6.jpg
Jedyną pracą naukową jaka pokazuje związek między zmianami promieniowania kosmicznego i temperaturą to Tsonis i inni 2015, http://www.pnas.org/cgi/doi/10.1073/pnas.1420291112 Praca ciekawa ale jest tu kilka „ale”. Po pierwsze oni w analizie użyli bardzo obiecującej ale słabo w praktyce przetestowanej metody ustalania przyczynowości pomiędzy seriami czasowymi (CCM czyli Convergent Cross Mapping) i co ważne w tym kontekście nie stosowali samego promieniowania kosmicznego jako zmiennej, a jego „proxy” jakim jest indels pola magnetycznego o nazwie aa. A to jednak nie to samo, szczególnie przy ustalaniu przyczynowości, a nie samej korelacji. Po prostu te zmiany pola magnetycznego mogą mieć inne przyczyny niż zmienność aktywności… Czytaj więcej »
ArcticHaze
8 lat temu
PS. Kiedy pisze, ze to jedyny artykuł który to „pokazuje” nie mam na myśli, że nie było innych które próbowały. Były. Jednak zawsze okazywało się, ze to efekt chciejstwa (korelacje, które działały tylko w wybranym do badań okresie itp.).
kslawin
8 lat temu
@ren
Na powierzchni jest dużo słodkiej wody, więc nie dziwota, że szybko zamarza.
Nawet lepiej, że szybko rośnie zasięg.
ArcticHaze
Na poniższych rysunkach widać zależność między temperaturą w stratosferze na wysokości około 20 km (50) hPa na szerokości geograficznej 60-90 stopni N (rysunek poniżej) i ciśnieniem atmosferycznym w troposferze na poziomie 500 hPa na szerokości 40-65 stopni N (rysunek powyżej). Widać, że można wyróżnić 60 letni cykl, który dzieli się na około 30-letni okres średnio wyższej i taki sam okres niższej temperatury nad kołem polarnym. Odpowiada to spadkowi i wzrostowi ciśnienia na średnich szerokościach geograficznych. Widać też, że od około 2010 roku weszliśmy w okres wyższej temperatury nad kołem polarnym, co sugeruje niże na niższych szerokościach. http://losyziemi.pl/wp-content/uploads/2014/01/obrazek-2.png http://geo.phys.spbu.ru/materials_of_a_conference_2012/STP2012/Veretenenko_%20et_all_Geocosmos2012proceedings.pdf
ArcticHaze
8 lat temu
@ren
A w jaki sposób te mapki dowodzą:
a) wpływy pola magnetycznego na temperaturę powierzchni Ziemi?
b) jakiegokolwiek związku tych zmian z promieniowaniem kosmicznym?
Cylkiczność 60-letnia a priori wyklucza w tym wszystkim wpływ aktywności słonecznej
kslawin
8 lat temu
@Piotr Djaków
Bo wpływ jest ale w drugą stronę.
W sumie to nawet kiedyś doszliśmy z Juliuszem do wniosku, że tropopauze i to co powyżej, żyją swoim własnym życiem.
Przecież taki stan rzeczy był prognozowany od jakiegoś czasu przez zwykłe modele numeryczne, nie uwzględniające tego o czym mówisz. To jest bezpośredni dowód na to, że zwyczajnie się mylisz.
Rzeczywiście, jest adwekcja ciepłego powietrza nad Arktykę, ale była ona prognozowana już od kilku dni. Wytłumacz mi, jakim sposobem obecna burza geomagnetyczna miała wpłynąć na taki rozwój sytuacji, skoro rozwój ten był już wiadomy przed tą burzą?
Patryk
8 lat temu
Ren a jakie konsekwencje to mieć może w Europie i docelowo u nas ?????
@ren
Dalej nikt nie przedstawił konkretnych korelacji pokazujących wpływ burzy geomagnetycznej na sytuację w troposferze.
Sorry, ale z tego co pokazujesz to nie wynika.
Zobacz sobie prognozy wysokości geopotencjajnej na kolejne doby. Nie wynika z nich to co piszesz.
Ogólnie pisanie o ewidentnym bezpośrednim wpływie burzy geomagnetycznej na sytuację w stratosferze to w tej chwili gdybanie.
Przypominam, że to nie jest faktyczna sytuacja, tylko prognoza modelu GFS
kslawin
8 lat temu
Przecież to juz zakrawa na dorabianie ideologii do faktów.
Wystarczy śledzić prognozy modeli i mozna zobaczyc, że to nie jest żaden wpływ słoneczno-, kosmiczno- czy galaktycznych promieniowań tylko realizacja scenariuszy prognostycznych.
Przy okazji, jedna ze spraw, które ren pominął – jak można mówić, że istnieje jakiś 60-letni cykl, wyłącznie na podstawie pomiarów w czasie trwania jednego tego niby cyklu?
Lucas wawa
8 lat temu
Nie „siedzę” w temacie ewentualnej burzy geomagnetycznej – ale przecież może być i tak, że jakaś aktualna lub prognozowana sytuacja może być dodatkowo „wzmacniana” przez jakiś inny (niezależny?) czynnik/efekt.
Tak jak mamy adwekcje ciepła wzmacniane przez czynnik słoneczny za dnia, czy adwekcje chłodu wzmacniane przez czynnik radiacyjny w nocy.
kslawin
8 lat temu
@Lucas wawa
Nie widać żadnego „wzmocnienia”. Sytuacja „idzie” po wcześniejszych prognozach.
Sorry, ale gadanie o tym, że to wszystko jest skutkiem obecnej burzy geomagnetycznej jest pozbawione jakiegokolwiek sensu.
No chyba…
…że założymy to, że model GFS przewiduje wystąpienie burz geomagnetycznych.
Przewiduje?
Nie!
Iceman
8 lat temu
Pozostaje ostatnie wytlumaczenie – model GFS generuje burze geomagnetyczne.
kslawin
8 lat temu
A pewnie, że generuje!
I jeszcze generuje wszechświaty niemowlęce :lol:
Amator meteorologii
8 lat temu
Panie Piotrze, a oglądał pan szczegółowy bilans września 2015 na mapach IMiGW? Bo już jest. Różni się bardzo od tego bilansu, który pan przedstawił?
A pracował pan kiedyś w IMiGW? Bo coś mi się o uszy obiło w internecie jak sprawdzałem
ren
8 lat temu
Powinniście nauczyć się czytać po polsku.
„Na mapie widać wyraźnie jaki jest kierunek przepływu powietrza nad Polskę. Burza geomagnetyczna utrwali ten stan na jakiś czas.”
Znacie znaczenia słowa „utrwali”? Skoro nie umiecie czytać po polsku, dyskusja jest zbędna.
Nie wiem, kto powinien się nauczyć czytać. Chodziło o to, że w prognozach ten „utrwalony stan” było widać, nie tylko że do niego doszło.
kslawin
8 lat temu
Burza, która nie wiadomo czy będzie utrwali to co w prognozach jest już od dawna utrwalone.
ren
8 lat temu
Brawo Ksalwin, Ty też tak potrafisz? Ja już wiem jak będzie wir polarny działał w zimie. Chyba też masz taką wiedzę?
kslawin
8 lat temu
Niedawno pisałeż, że kim ty jesteś żeby silić sie na prognozowanie jaka będzie zima.
Jak widać skoro wiesz jak będzie działał wir polarny w zimie to wiesz także jaka będzie zima.
Napisz – sprawdzimy.
Już raz ostatnio zapowiedziałeś szumnie chłodny wrzesień i co z tego wyszło?
Patryk
8 lat temu
Ren to uchyl chociaż rąbka tajemnicy :wink:
Albo napisz
Europa ??
Ameryka ??
Azja ?????
kslawin
8 lat temu
@patryk
ren czyli igbacy i bronek – to specjalista od wymijającego odpowiadania na postawione pytania.
Na ogół odpowiada jakaś mapą lub wykresem bez komentarza.
ren
8 lat temu
Patryk , Ameryka i Rosja.
Patryk
8 lat temu
Czyli inaczej jak rok i d lata temu ????
ren
8 lat temu
Patryk,bliżej Polski.
kslawin
8 lat temu
Będzie coś, będzie tu albo tam :smile:
Potem się zrobi „pasówkę” i tyle, a że dana sytuacja od dawna była widoczna w prognozach -o tym się nie wspomnie :razz:
This website uses cookies to improve your experience. We'll assume you're ok with this, but you can opt-out if you wish. Cookie settingsACCEPT
Privacy & Cookies Policy
Privacy Overview
This website uses cookies to improve your experience while you navigate through the website. Out of these cookies, the cookies that are categorized as necessary are stored on your browser as they are essential for the working of basic functionalities of the website. We also use third-party cookies that help us analyze and understand how you use this website. These cookies will be stored in your browser only with your consent. You also have the option to opt-out of these cookies. But opting out of some of these cookies may have an effect on your browsing experience.
Necessary cookies are absolutely essential for the website to function properly. This category only includes cookies that ensures basic functionalities and security features of the website. These cookies do not store any personal information.
Any cookies that may not be particularly necessary for the website to function and is used specifically to collect user personal data via analytics, ads, other embedded contents are termed as non-necessary cookies. It is mandatory to procure user consent prior to running these cookies on your website.
Aż dziwne, że do tej pory nikt nie skomentował tego wpisu.
Trochę to smutne, że wpis o fusowanych opadach śniegu wywołuje od razu masę komentarzy, a wpis o stale zmniejszającej się pokrywielodowej Arktyki, przechodzi bez echa :sad:
Silne promieniowanie gamma w czasie burzy magnetycznej.
http://oi59.tinypic.com/2lkclmp.jpg
Nie ma zbyt dużej nadziei że za parę lat rekord z 2012 roku znów pęknie. A Arktyka z sezonową pokrywą lodową będzie już inną Arktyką…
PS. Chyba zabrakło powyżej „nie”. W każdym razie sadzę, ze niedługo poczekamy na kolejny rekord.
Takie uderzenia elektronów słonecznych w atmosferę wywołują fale w górnych warstwach atmosfery łącznie ze stratosferą. Elektrony, które hamują nad kołem polarnym produkują promieniowanie przenikliwe gamma.
Elektrony słoneczne i promieniowanie galaktyczne silnie wpływają na jonizację atmosfery nad kołem polarnym,gdzie ściąga je pole magnetyczne Ziemi. Promieniowanie galaktyczne to w ponad 90% protony.
http://oi62.tinypic.com/24132w6.jpg
Zasięg lodu szybko zbliża się do zasięgu z roku ubiegłego w październiku.
http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/
Jedyną pracą naukową jaka pokazuje związek między zmianami promieniowania kosmicznego i temperaturą to Tsonis i inni 2015, http://www.pnas.org/cgi/doi/10.1073/pnas.1420291112 Praca ciekawa ale jest tu kilka „ale”. Po pierwsze oni w analizie użyli bardzo obiecującej ale słabo w praktyce przetestowanej metody ustalania przyczynowości pomiędzy seriami czasowymi (CCM czyli Convergent Cross Mapping) i co ważne w tym kontekście nie stosowali samego promieniowania kosmicznego jako zmiennej, a jego „proxy” jakim jest indels pola magnetycznego o nazwie aa. A to jednak nie to samo, szczególnie przy ustalaniu przyczynowości, a nie samej korelacji. Po prostu te zmiany pola magnetycznego mogą mieć inne przyczyny niż zmienność aktywności… Czytaj więcej »
PS. Kiedy pisze, ze to jedyny artykuł który to „pokazuje” nie mam na myśli, że nie było innych które próbowały. Były. Jednak zawsze okazywało się, ze to efekt chciejstwa (korelacje, które działały tylko w wybranym do badań okresie itp.).
@ren
Na powierzchni jest dużo słodkiej wody, więc nie dziwota, że szybko zamarza.
Nawet lepiej, że szybko rośnie zasięg.
ArcticHaze
http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2014/06/magnetic_field_changes/14582173-1-eng-GB/Magnetic_field_changes_node_full_image_2.jpg
http://www.esa.int/Our_Activities/Observing_the_Earth/Swarm/Swarm_reveals_Earth_s_changing_magnetism
ArcticHaze
Na poniższych rysunkach widać zależność między temperaturą w stratosferze na wysokości około 20 km (50) hPa na szerokości geograficznej 60-90 stopni N (rysunek poniżej) i ciśnieniem atmosferycznym w troposferze na poziomie 500 hPa na szerokości 40-65 stopni N (rysunek powyżej). Widać, że można wyróżnić 60 letni cykl, który dzieli się na około 30-letni okres średnio wyższej i taki sam okres niższej temperatury nad kołem polarnym. Odpowiada to spadkowi i wzrostowi ciśnienia na średnich szerokościach geograficznych. Widać też, że od około 2010 roku weszliśmy w okres wyższej temperatury nad kołem polarnym, co sugeruje niże na niższych szerokościach.
http://losyziemi.pl/wp-content/uploads/2014/01/obrazek-2.png
http://geo.phys.spbu.ru/materials_of_a_conference_2012/STP2012/Veretenenko_%20et_all_Geocosmos2012proceedings.pdf
@ren
A w jaki sposób te mapki dowodzą:
a) wpływy pola magnetycznego na temperaturę powierzchni Ziemi?
b) jakiegokolwiek związku tych zmian z promieniowaniem kosmicznym?
@Arctic Haze ☀️
Ba, te wykresy pokazują, że nie ma istotnego wpływu T50hPa na powierzchnię ziemi.
ArcticHaze
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat-trop/gif_files/time_pres_WAVE1_MEAN_ALL_NH_2015.png
@ren
Link do forum losów ziemi wywala błąd.
Cylkiczność 60-letnia a priori wyklucza w tym wszystkim wpływ aktywności słonecznej
@Piotr Djaków
Bo wpływ jest ale w drugą stronę.
W sumie to nawet kiedyś doszliśmy z Juliuszem do wniosku, że tropopauze i to co powyżej, żyją swoim własnym życiem.
Kslawin
http://losyziemi.pl/niezwykly-taniec-wiru-polarnego-ktory-silnie-reaguje-na-aktywnosc-slonca
Aktualnie trwająca silna burza geomagnetyczna spowoduje rozerwanie wiru polarnego w dolnej stratosferze poprzez wzmocnienie (przyśpieszenie prądów strumieniowych).
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/strat_a_f/gif_files/gfs_z100_nh_f00.png
http://www.n3kl.org/sun/images/noaa_kp_3d_half.gif?
@ren
Przecież taki stan rzeczy był prognozowany od jakiegoś czasu przez zwykłe modele numeryczne, nie uwzględniające tego o czym mówisz. To jest bezpośredni dowód na to, że zwyczajnie się mylisz.
@ren
To jest prognoza na t+42h:
http://meteomodel.pl/gfsarct/T850/42
Rzeczywiście, jest adwekcja ciepłego powietrza nad Arktykę, ale była ona prognozowana już od kilku dni. Wytłumacz mi, jakim sposobem obecna burza geomagnetyczna miała wpłynąć na taki rozwój sytuacji, skoro rozwój ten był już wiadomy przed tą burzą?
Ren a jakie konsekwencje to mieć może w Europie i docelowo u nas ?????
Patryk bardzo konkretne. Ciepłe powietrze dostanie się nad Islandią w głąb Arktyki i tam utworzy się wyż, który oddzieli ośrodki niżowe.
http://earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric/850hPa/overlay=mean_sea_level_pressure/orthographic=-341.99,88.36,396
Na mapie widać wyraźnie jaki jest kierunek przepływu powietrza nad Polskę. Burza geomagnetyczna utrwali ten stan na jakiś czas.
@ren
Dalej nikt nie przedstawił konkretnych korelacji pokazujących wpływ burzy geomagnetycznej na sytuację w troposferze.
Sorry, ale z tego co pokazujesz to nie wynika.
Zobacz sobie prognozy wysokości geopotencjajnej na kolejne doby. Nie wynika z nich to co piszesz.
Ogólnie pisanie o ewidentnym bezpośrednim wpływie burzy geomagnetycznej na sytuację w stratosferze to w tej chwili gdybanie.
Patryk sytuacja w dolnej stratosferze jest pokazana na poniższej mapie.
Jak wiesz w górnej stratosferze wir ma trochę inny kształt.
http://earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric/70hPa/orthographic=-318.81,88.76,300
@ren
@Patryk
Przypominam, że to nie jest faktyczna sytuacja, tylko prognoza modelu GFS
Przecież to juz zakrawa na dorabianie ideologii do faktów.
Wystarczy śledzić prognozy modeli i mozna zobaczyc, że to nie jest żaden wpływ słoneczno-, kosmiczno- czy galaktycznych promieniowań tylko realizacja scenariuszy prognostycznych.
Przy okazji, jedna ze spraw, które ren pominął – jak można mówić, że istnieje jakiś 60-letni cykl, wyłącznie na podstawie pomiarów w czasie trwania jednego tego niby cyklu?
Nie „siedzę” w temacie ewentualnej burzy geomagnetycznej – ale przecież może być i tak, że jakaś aktualna lub prognozowana sytuacja może być dodatkowo „wzmacniana” przez jakiś inny (niezależny?) czynnik/efekt.
Tak jak mamy adwekcje ciepła wzmacniane przez czynnik słoneczny za dnia, czy adwekcje chłodu wzmacniane przez czynnik radiacyjny w nocy.
@Lucas wawa
Nie widać żadnego „wzmocnienia”. Sytuacja „idzie” po wcześniejszych prognozach.
Sorry, ale gadanie o tym, że to wszystko jest skutkiem obecnej burzy geomagnetycznej jest pozbawione jakiegokolwiek sensu.
No chyba…
…że założymy to, że model GFS przewiduje wystąpienie burz geomagnetycznych.
Przewiduje?
Nie!
Pozostaje ostatnie wytlumaczenie – model GFS generuje burze geomagnetyczne.
A pewnie, że generuje!
I jeszcze generuje wszechświaty niemowlęce :lol:
Panie Piotrze, a oglądał pan szczegółowy bilans września 2015 na mapach IMiGW? Bo już jest. Różni się bardzo od tego bilansu, który pan przedstawił?
@Amator meteorologii
Nie bardzo.
http://meteomodel.pl/BLOG/wp-content/uploads/2015/10/201509.png
http://www.imgw.pl/klimat/mapy/%5BMapy_2015%5D/Mean_Temperature_2015/2015_09_MeanTemp_Anomaly.jpg
IMGW używa tu okresu bazowego 1971-2010 a interpoluje krigingiem.
Kriging na moich danych:
http://wstaw.org/m/2015/10/08/201509.png
Aha rozumiem. Dziękuje za odpowiedź.
A pracował pan kiedyś w IMiGW? Bo coś mi się o uszy obiło w internecie jak sprawdzałem
Powinniście nauczyć się czytać po polsku.
„Na mapie widać wyraźnie jaki jest kierunek przepływu powietrza nad Polskę. Burza geomagnetyczna utrwali ten stan na jakiś czas.”
Znacie znaczenia słowa „utrwali”? Skoro nie umiecie czytać po polsku, dyskusja jest zbędna.
@ren
Nie wiem, kto powinien się nauczyć czytać. Chodziło o to, że w prognozach ten „utrwalony stan” było widać, nie tylko że do niego doszło.
Burza, która nie wiadomo czy będzie utrwali to co w prognozach jest już od dawna utrwalone.
Brawo Ksalwin, Ty też tak potrafisz? Ja już wiem jak będzie wir polarny działał w zimie. Chyba też masz taką wiedzę?
Niedawno pisałeż, że kim ty jesteś żeby silić sie na prognozowanie jaka będzie zima.
Jak widać skoro wiesz jak będzie działał wir polarny w zimie to wiesz także jaka będzie zima.
Napisz – sprawdzimy.
Już raz ostatnio zapowiedziałeś szumnie chłodny wrzesień i co z tego wyszło?
Ren to uchyl chociaż rąbka tajemnicy :wink:
Albo napisz
Europa ??
Ameryka ??
Azja ?????
@patryk
ren czyli igbacy i bronek – to specjalista od wymijającego odpowiadania na postawione pytania.
Na ogół odpowiada jakaś mapą lub wykresem bez komentarza.
Patryk , Ameryka i Rosja.
Czyli inaczej jak rok i d lata temu ????
Patryk,bliżej Polski.
Będzie coś, będzie tu albo tam :smile:
Potem się zrobi „pasówkę” i tyle, a że dana sytuacja od dawna była widoczna w prognozach -o tym się nie wspomnie :razz: